一 : 访谈：口碑网CEO李治国做客计世网

口碑网与首汽合作汽车租赁服务

计世网：你们跟首汽有一个合作，这个合作是一个怎么样的情况呢，给我们介绍一下？

李治国：下午我们有一个跟首汽集团有一个签约的仪式，利用一些资源的共享。因口碑是本地化生活消费的一个网站，我们是做一个雏形，上面有租房，二手房，还有一个吃住玩这样一个业务，那么租赁集团就是面向大众租车了。这个用户群的群体是很契合的，之前他们很多的用户是企业的，但是未来个人消费者占的比重是越来越大了，因为这个在美国，发达国家他的个人消费数量都是很大的，在国内这个方面的需求也是越来越高了，所以，他们也是很看重像口碑网站这样一个平台，通过口碑网站能够引导更多的个人消费者在这个网站上进行注册，而且他们也有网站这一块，那么我们也是看中整个租车这个群体，他本身也是一个租房，买房，吃住玩等这些目标群体，所以，我们通过这种强强的联合能够来加强口碑品牌的宣传。

计世网：你前面已经讲到了，基本上把口碑网的情况给我们讲了，那么能否在比较详细的介绍一下。

李治国：口碑从成立以来我们一直是围绕两个行业来做，一个是餐饮休闲，一个是住房和买房，所以这两个是口碑最重要的两个行业，在去年10月份的时候阿里巴巴就战略投资了口碑网，就是更加认可口碑这个方向，也就是说未来口碑的方向就是围绕老百姓衣食住行。我们有句话叫你的生活好向导，现在我们还是重点围绕餐饮娱乐加上住房买房这两个方面做的。

计世网：你前面讲到首汽租赁，首汽是北京的一个龙头企业，北京也有很多生活类的社区网站，263.com等，还有一些具有影响的网站，但是他们为什么就跟口碑网进行合作了呢。你们这种合作是什么模式，会涉及到资金吗？

李治国：我们这种合作主要还是品牌上的合作，因为首汽非常认可口碑网这个平台，我们最近跟淘宝和雅虎整合也是越来越密切，淘宝有3500万以上的会员，包括雅虎也有几千万的会员，那么我们把这些整合在一起的话，消费群体是非常大的，而且，今年前几天的时候我出席了一个阿里巴巴跟建行战略合作的会议，这个概念就是说建行已经认可阿里巴巴的诚信通会员来给他提供贷款，认可他在网上的这种交易和记录，我觉得这是一个非常大的事件， 因为以前所有银行这么大的投资贷款都是看你传统的的记录，你在这个行业里面怎么样。现在是越来越多的企业上网做生意，网上的群体是越来越大了，很多的交易记录都是在网上完成的，所以，银行都会发现说依赖于阿里巴巴以及淘宝这种平台能够更快的发现哪些企业做得好。我觉得这是一个很有历史意义的事件。我今天跟首汽的范总交流的时候了解到，他们现在主要还是集中在企业界，注册的还是企业界用户居多。像这个奔驰和宝马这种高档车，很多企业能租得起，个人消费者在国内还是比较少的，但在发达的国家，个人租车群体是非常大的，所以，能看到这个前景是非常可观的。现在他们也在跟银行探讨说，你信用好的个人我可以给你提供租车，因为现在租车手续相对还是比较麻烦的，很多要求都是你要有本市的户口，还要本市人进行担保，如果车被人骗走了怎么办，他有很多这样的问题需要去解决。但是，他们在想怎么样能够让越来越多的人能够租得起车，其实每天三五百块钱的这个费用很多人都能够出得起，我去旅游的时候是非常需要租车的，但是，因为你不是当地人，你没有这个有人给你担保，他就是担心你把这个车开走了怎么办，所以这是一个很大的问题，那么最终解决的方法就是靠信用，如果我相信你这个人，你能够还得起这个钱，你不会把车骗走，那么我就会把车租给你，所以这是一个方向。口碑网这种消费类的网站，以后会有越来越多的人在这里面买房子，租房子，吃饭，这些好的用户人家很愿意租车给他们，所以我觉得口碑也是一种消费类的网站，他能够记录用户一个消费的行为，他在信用价值的体现上作用也是很大的，我们是站在这样一个角度去来看未来是不是有更紧密的这种合作。

计世网：这个信用机制，口碑网是怎么提供的呢？

李治国：因为他有积累，这个思路是我在阿里巴巴做诚信通的时候形成的，我原来是成运通的产品经理。建行愿意给诚信通提供贷款，因为多年的会员在这里面有很多的交易记录，还有会员的评价，你的交易大概情况，企业发展都是诚信通这个产品能够更多的了解。这是银行收集这个信用一个来源，从银行角度来讲，他是一个信用公司，但是，他是从多方面的来获得一个企业，一个个人的消费状况，但是现在互联网已经把他纳入一块了，而且以后因为我们都知道无论是阿里巴巴，还是淘宝，也包括口碑网未来会一步一步从信息流再到物流再往资金流切入，你走得越深的时候，你能够把个人消费的情况就会了解得很多，这最终就体现在信用的积累。我现在基本的消费都是靠刷信用卡，为什么我愿意这样做，因为我知道这个能够积累信用，以后我再去急着用钱的时候，或者注册的时候他们就会更加认可，你没有信用的时候，他是不会认可你的。

计世网：那么口碑网的会员他们有信用吗？

李治国：口碑网现在是这样子的，现在发展刚刚过了三周年， 那么我们现在还在解决一个信息流的问题，就是说老百姓有房子要出租，或者出售，这边有人来买，或者卖，我们是想尽办法来扩大他的一个交易，阿里巴巴也是这样一条路线，就是先做信息流的交易，你在这个过程中一步一步会走得深入。

计世网：你只管给他提供租车的信息。

李治国：对，口碑这个都是同城的，当地的老百姓他会吃饭，他会租房，他也会租车，所以，他们在这个口碑的平台上也能够获得很大的一个推广，这些都是他潜在的用户群体。

计世网：这个汽车租赁是北京站的，还是全国的？

李治国：因为首汽是在四个城市，就是北京，青岛，上海等四个城市，有其他几个城市就是采用加盟的形式来做的，我们在几个城市都会来做这个合作的尝试，首汽现在在汽车租赁这个行业里面最大，第二名和第三名都是在一千辆以下的，他已经有二千多辆车，这个应该算是一个规模很大的企业了。

规划战略：让口碑网一点一点影响你的生活

计世网：我想知道口碑网从吃到住，现在到行，这三个部分从全国来说，其他的网站跟你们很类似的，你刚才提到住房，买房，二手房交易也有很多的网站看到了这个商机切入进去，那么把这三块合来做的，国内有没有其他的类似的网站。

李治国：我们还没有看到跟口碑网整个范围模式都是很接近的，但是，你要说集中在一块，像吃的，房产等都有，但是口碑我们认为是一个新生活消费的一个平台，这里面有一个很大的特色就是一个本地化，就是说北京的人他每天消费，北京是在北京消费，杭州就是在杭州消费，我们是要把每个城市的这些人的衣食住行串起来，这里会有一个很有效的工具就是本地搜索，用户不管找什么，他们就是希望通过搜索很快速的能够找到，今天可能找房子，明天可能找洗衣店，电话是多少，后天可能就是我单位附近的餐馆。很多人都想说，我只做专注做吃的，我就把这一块做得更强，有的说我专门做房产，但是，我们认为用户消费群体这些需求是统一的，我们把他串起来以后提供这种一站式的平台服务，对于消费者来讲他会更容易获得这个信息，他不需要注册很多的账户， 而且未来几年以后，你会越来越注意到信用在这个行业是很重要的，因为餐饮的只能记录餐饮的消费的情况，房产的只能记录房产的，但是我要把所有的都拼起来，就能够给你提供更加高的信用。

计世网：按照你们刚才提到的，第一步就是资讯的提供，第二步可能就是一个潜在消费，或者消费欲望的一种，也提到了阿里巴巴这种，我们也知道说，当时有两种说法，一种就是被收购，一种就是战略投资，具体 的情况您能否再给我们做一些具体的介绍。

李治国：实际上阿里巴巴是战略投资的口碑，怎么样来讲解释这个概念，首先作为我们这个创业团队来讲， 当年我为什么选择从阿里巴巴出来，在2004年的时候，因为我看好这个领域，无论是这个口碑网的建立，这个名字来源的是我一次不好的消费体验，我就想我一定要做这样一个网站。因为我就是这种实际的消费经历我觉得我真的有做这个网站的欲望，我觉得只有做成这样才能够把类似我这样的消费群体给找出来， 是哪个店不重要，我们就是要把整个行业的服务提高，我现在就是非常心慰的看到这一点，很多的餐馆他会每天来看口碑的点评。

计世网：被评论不好的那些单位，会不会来要求你们删掉?

李治国：我们在我们楼下就有一家，他不好的一个体验以后，可能他会投诉，他会来找我们，我们也没有办法，用户提供什么意见，你就可以根据他的意见进行改进，你跟他说我反馈改进了，那么用户还是认可的， 很多以前餐饮他是没有这种习惯，根本就不会去听这个的，但是，现在他发现这个很重要， 如果不听的话，影响到他的销售，他的业务，所以这个就是我们当初建这个网站的一个初衷，这样的话，包括餐饮 ，包括我们租房子的，买房子，都是因为这样子的，比如说我租房子，到现在我已经搬了十来次家，从刚刚毕业到现在，只有这种体验才知道老百姓多需要这种服务，所以我们就做了这种事情，因为这个以后，阿里巴巴也觉得我进入了消费类的领域，除了搜索，搜索里面很重要的一个点就是本地搜索，这个在美国已经占到了他互联网搜索的四分之一以上，在韩国已经超过了30%以上，就是你关键字要输的，有一些是本地信息，四分之上都是跟本地有关的，不是洗衣店，就是餐馆，就是酒吧，或者这个房子，反正就是跟这些相关的，你分析他一定是要掌握这个城市的，但是很多 案例他不会写我要在哪个城市，你主动推给他，就像口碑网一样，我们现在根据你所处的位置来给你进行定位，我把这个城市的信息传给你， 那么用户觉得这个很好，我以前上门户的时候，全国的信息我都去看，但是他不能够给我提供有效的周边的信息，那么这个领域我们想一想需求是很大的。但是，为什么没有人来做，因为投入太大了，所以现在阿里巴巴也认可这个方向，口碑也是认可的，我们这个创业团队是非常认可这个的，所以我们愿意来做。我们跟阿里巴巴谈的时候说，需要让这个企业发展更快，很多人都问我你拿到了多少钱，我说我一分钱都没有拿到，为什么，因为我看好这个企业的长远发展，我现在比以前在企业里面，我应该投的精力范围更大，每天都要加班到很晚来做，我觉得这个行业这几年是面临发展一个黄金时期，几年以后他的格局就会稳定了，因为这也是一个第一名和第二名差距很大的一个原因，他是一个规模效益。我们的目标就是以后把口碑网做成，就是你以后吃饭找房子你就上口碑，口碑来解决你些的需求，然后再通过整个阿里巴巴一系列的环节，支付， 我们把整个都串起来，这样的话我们的优势就会很大。那么老百姓就会觉得， 我上次卖房子马上就成交了，餐馆我一打开都是可以看到的，然后我建完以后就推给我的手机，你一打开就能够把周边的餐馆来找出来，我们北京雅虎有一个同事，他说这个WAP推了以后从来没有失望过，我每次找这个店都是很方便的。这就是我们要做的，我们感觉做这个是对的，他在影响大家的生活，一年一年在影响，但是你几年以后，我们现在做了三年，回过头来跟第一年比的时候真的是差很多。当然我们也发现这个行业还有决大多数人不知道，我原来可以通过互联网找房子，通过互联网可以找餐馆，但是，我相信我们未来的几年，马云他说总的需要六到八年，我觉得这个确实是需要好多年的，我觉得我们做得好，发展得快的话，整个就会带来大家都来关注的话，也许会更快，三到五年，甚至更短的时间，你就会发现大街上很多人都是拿着手机去查这些信息。

计世网：你说阿里巴巴对你们是战略投资，他对你们的这个期望是什么，有没有明确的目标。

李治国：其实阿里巴巴投资口碑，因为我原来在里面呆，就是整个阿里巴巴整个理念，包括价值观，包括这个方向都非常认可，那么阿里巴巴投资这个行业也不是一个短期的投入，或者是一个利益。为什么马云说要六到八年，他是知道这个行业是需要培养的，很多现在都不知道，我们自己用得很好，但是还有那么多的人，中国老百姓不知道，何况我们说只有三百万会员，加上淘宝的可能就会更多了， 现在淘宝的不用注册就可以过来，但是离1.5亿的网民，5亿的手机用户，甚至更多的，每个城市的人口都需要这样的服务，现在还是差得太远了。那么他们来投资这个行业也是站在消费电子商务在扩展这个用户群体的角度去讲的，我讲过说这个行业是需要慢慢地培养，我们希望口碑在未来几年要成为这个行业的super one，我们要跟第二名拉开决对大的差距，因为这个行业就是第一生存，这是一个法则，第二名就没有什么意义了，通过这个我们形成了规模效益，那么大家会发现口碑的信息是很多的。现在我们的重点就是发展用户群。应该说阿里巴巴对这个是很有耐心的，这是当时我们选择阿里巴巴一个很重要的方面，不像风险投资一样，我们在跟风险投资说，他们会讲说 几年要营利，模式是什么，我们跟阿里巴巴在谈的时候根本不需要谈这个，因为 我们很清楚这个行业未来几年是什么方向，会走到什么程度，因为阿里巴巴和淘宝都是这样做过来的，我们不需要交流这个，我们就是要看最近增加得怎么样，有多少新的用户来用口碑，这就代表了对口碑的认可，所以，我们交流起来是非常的顺畅。这是为什么我出去以后，又回来的一个原因，因为理念相近的话，做企业的话，我们内部交流也是非常好的，这是我们现在能够确立一个快速发展的一个根本的原因。

计世网：跟阿里巴巴做战略投资，资源大了，另外一个方面就是说你现在默认支持拥护很大,就是支持用户，发展还像以前那样迅速，他们在一些某些产品定位方面跟你们还是比较类似的，他们做得可能没有你们那么宽，但是，他们在本地化概念的灌输上面要比你们更明显，你怎么看待这些？

李治国：我是很关心的，做行业做得更细一点，比如说大众点评，比如在本地市场这样的网站都有，第二名有没有意义，第二名要不要活动。第二名的话，除了第一名就只有第二名了，因为大家只有站在一起来做，这个行业才能快速发展，现在行业不能口碑一家来做，大家一起来做，一起来培养市场。现在不可能从Google里面得到更多的份额，我觉得我们现在每天有那么多的用户在看的时候，我一样能够活得很好，所以，我觉得第二名，第三名也能够活得不错，但是，他这个行业一定是第一名能够活得更好的。他是这样一个形式，所以，我们必须要争做第一，无论是阿里巴巴的支持，包括我们自己有这个信心。刚才讲到淘宝的会员，其实淘宝的会员有3500万，当然，现在不是每个会员都来口碑，但是，我们通过这样一个初步的合作以后，我们会看到越来越多在淘宝上玩迁移，有一些会员写博客，他们就是淘宝上面来到从口碑这里得到一些他们想要的信息，房产的信息，觉得还有这么好的一个服务。有一个年纪比较大的老博客，我们也是后来搜索的时候才发现的，他说我是从淘宝上面找到口碑这个，后来我就发了一个点评，他们就给我送了一个口碑卡，因为我们在杭州有这样一个服务，后来我是越发越不可收拾，就是整个这个点评愿意把消费心理能够跟大家分析的领域，我们把这些会员称为品客，他说我也要成为老品客，就是很高兴的味道，我们看了以后特别的振奋，把这个邮件整个公司里面进行转发。那么整个公司看了也是觉得很有意思，我们觉得我们真的在做一些改变老百姓生活的事情。

客观力第一，堂堂正正站在用户面前

计世网：可能中国这个互联网有一个特点，跟美国相比，中国网民的参与性可能口碑网是比较好的，但是中国网民参与的意识，参与的积极性是比较低的，我可以看，我可以享受，我就发贴评论，越是有价值的人他在参与评论，积极参与的人他的惰性很大， 那么咱们口碑网怎么去归避这样的问题呢，从您早期的规划的时候有没有想过这个问题呢？

李治国：其实我觉得任何行业你参与永远都是看着的人是大多数，参与的人是少数，你无论是看一篇新闻，后面点评的人在口碑也是的。

计世网：新闻的点评是无所谓的，但是口碑的点评是非常主要的。

国李治：对，我们定位做一个生活向导，是一个本地搜索的概念，大家在口碑上，我们首先是让你找到你所需要的，这里面就包括找餐馆，我们会把所有的店家，信息，甚至包括这个图片来收集给你，那么你找到这个店会找得很多，我至少每个数据，很多人都会误以为说我只有去外地的时候，我才会到本地搜索上面去这个销售，餐馆等这些需求，但是，实际上有51%的人是在找自己周边的信息，就是说今天找餐馆，他有的时候去查一个电话，但是不知道电话查一下，就是这样一些需求，就是老百姓很日常的需求，所以这个领域就是整个这样一个情况，我们把这个第一步就是解决老百姓寻找信息，他找到以后，他才会去看这个店铺怎么样，值不值得 去点评，所以是分两个阶段了，第一个阶段就是我们让用户参与，包括我们收集这些店的信息，那么有一些你去过，你是不需要看点评的，解决你的需求，这个就已经有一半以上的用户，那么在美国还有一个典型的群体就是，我知道那个餐馆在那儿，大概的位置，但是具体的路线我是不太清楚的，我怎么知道，我查一下这个地图上怎么走的，现在这个电子地图就解决这个问题，我把这条线画出来，怎么走，到哪个路口拐弯，前面在行多少里，有一些人一查，在雅虎 地图上面一查，地图打印下来放在方向盘前面，开着车就过去了，我们也要马上做，这个月会发布一个新版的，跟地图结合得比较紧密的，之前这一版已经能够把越来越多的店能够定位上地图上，你就能够知道这个位置，现在我们可以把这个路线画出来，然后中国有一个很普遍的现象，大家是坐公交，或者地铁，开车还是少数，所以，我们会把这个公交的信息换成在地图上能够展现出来，会告诉你这个餐馆在哪儿，你应该怎么样去，电话是多少，所以这是解决第一类一大块需求。然后这个点评是第二个，我很多情况下我不知道这个店的情况下，我怎么去选，那么点评就起到了一个作用，实际上你分析一下每一个店可能有十几条，几十条信息的时候，基本上这个店大概是什么情况，甚至有一些写得好的，几条你都知道，一条就会告诉你这个店，怎么样的环境，点评不是在多，只要他能够起到一个领导就可以了，所以，可能有一千个人看，一千个人发，但是，你想一想，每天有几十万，几百万人在看的时候，前面就是百分之一，也是一个不小的数字，他就是能够起到这样一个作用，所以，他能起到这样一个作用，这是餐饮的行业。说一说房产的行业，房东他要把这个房子给出租出去的话，他一定要发信息，不像点评，我可以不发，但是，我要把这个房子租出去，所以我就一定要发， 所以我们在房源这个信息量是非常大的，这个也是参与，用户主动参与来贡献内容，为什么其实很多人都在讲，阿里巴巴和淘宝就是最大的2.0，他所有的信息都是卖家和买家互动发布的信息，阿里巴巴没有发布任何的信息，所以口碑也是一样的，房产更是这样的一些信息，所以在房产这个领域参与是非常高的，你要把你的房子租出去，卖出去，你必须要发布信息，所以这个也是要看行业的，你前面讲到这个地图的搜索，搜索这个地图是谁提供的呢，我们在地图这一块是跟联图来合作的，除了这个地图以外就是雅虎，我们在跟雅虎有一些技术上的合作，包括雅虎最近发布的吃住那个搜索频道，这是我们跟雅虎一起来做的，我们在加强这个研发来提供这样的信息， 我可以在上面很轻松的查到这个餐馆的信息。

计世网：你刚才提到的这些主要有两个方面，从公司投入，一个是技术，平台方面的投入是比较大的，另外一个扫街就是大量的餐饮信息，那么您觉得从你们公司来说，哪个方面的投入更大一些。

李治国：其实扫街我们之前的时候做过一些，但是现在这个社区越来越成熟的时候，我们就是做得很少了，用户他们自己会贡献的，因为每天我们都有几十万的会员在上面活跃，他们会贡献内容的，这个失去的价值会越来越大，未来在淘宝和阿里巴巴整个会员是越来越多的过来的时候，那样就不得了，每个人周边的信息他都是一清二楚的，每个人都起到了这样一个作用，就会很快的发展起来，这个行业我们评估为什么之前那么多年都发展不起来，甚至包括新浪，爱问这种为什么没有出来，确实是投入非常大的，你收集的这些信息，这里面有几层，第一层就是地图，各个城市地图的建设，街道会变，上面的信息就更会变，倒闭会非常高，所以他会付出很大的代价去进行收集，收集以后，后来一年以后全部失效了，你说怎么办，用户一查倒闭了，体验是非常差的，这怎么办，投入太大了，第二年你还要重新去走一遍，我们现在就是边做边摸索，就是先采集信息，用户过来会互动，会参与，一部分会鼓动起来，最终是要把全民都发动起来做这个事情，当然这个里面的挑战是很大的，我们是很高兴能够看到有越来越多的用户来做这个事情，因为你只有这种巧妙的方法去做的时候，及时性才能够保证，否则的话你花了很多的钱，最终用户体验没有起来，他们来了又走了，怎么办， 这个你的投入就会造成很大的浪费，所以，这个行业要培养很多年，就是在这一点上，我们能够把他加快的，就是说能不能在尽可能短的时间内吸引用户进来，每个人都来都在上面找店，这样很方便，突然发现哪家没有的时候，我登录上去会很快的。有一些用户他自己会讲，倒闭，关门了他只要一按确认就可以了，我们就会写上关门，或者倒闭了。所以做这个行业一定是要中立的，我们最近在推口碑指数，口碑指数就跟着老百姓受欢迎，我们关注很多的因素，你的口味，性价比，环境整个人气我们都会考虑进去的，然后我们推了一个排行榜，这个排行榜就不是跟有些官方选的哪个企业更大，营业额更高，装修得很好，不是根据这个，就是根据老百姓的满意度，你给我一个指标，老百姓的喜欢，所以，我们把这些因素总结起来，一算，最后发现排在前面的像杭州的话，像外婆家，像清清茶馆等是那些永远特别火的，排队的，像这些餐馆他们在口碑里面都是排在最前面的，外婆家十家现在有四个点，就是四个分点都是排在前十名的，这个就证明了这是老百姓的心声，所以，我们刚刚在推，我们甚至接餐馆的电话，给我们宣传一下，我们愿意排上去，我们愿意花点钱，我们就不行，因为我们做这个东西一定要中立，你只有这样才能一直这样持续下去，我们是口碑网站，口碑网站本身是需要口碑的话，那么我们如果没有了口碑，我们就没有办法做了，就没有中心了，所以我们也在反思，为什么很多行业的排名最后就会是越来越弱，越来越淡，参加的人是越来越少，主要就是没有了中心力，如果我们要做的话，我们就是坚决的讲，我们这是完全客观的来评出来的，如果不好的话我们可以改进，但是，我们不会因为说出了钱，我们把他排在上面。

计世网：这里面有一个问题，比如像首汽租赁的公司跟你们合作以后，那么他在口碑网上是不是优先的？

李治国：口碑是这样子的，在整个排行榜这一块我们会有一个客观的排名，我们根据我们的一些算法和经验算出来的，如果有广告，可以推荐，其实我们有很多的方法来做，比如说我们在右边会写上这是推广的 ，但是上面主体用户上来看的一定是真实的，因为他衬着内容，这一块中立的内容来看的，用户会认可的，他来了以后你跟他讲，你是免费看的，旁边的广告你也关注一下，当然你可以不用点击，也不会干扰你的，也许是我们自己 在推荐一下，比如首汽最近在做什么优惠，现在可能租车能够打折，打八折，用户一看就去了，就是这样子的情况。

计世网：现在有这样一个问题，我在上海做行业网站的采访，口碑现在不错，在全国来看，你们每个城市都有了，但是，在每个城市都会有一个在当地特别火的社区，或者类似于像口碑这样的地方，那个网站可能规模很小，人也没有那么多，而且是非常实现的，就是以赚钱为目的，他就是在采取的方法上往往会采取特别快的方法，比如说对一些商家的推荐，以活动的方式去推荐，从短期来看积累了很多的人气，因为现在这个阶段可能是什么，不是口碑赚不赚钱的问题，而是需要抢人的问题，他们以前抢了很多人，所以很多人已经形成习惯到他们那里面去看，参与活动，去点评，那么就是说口碑网在每个本地都会遇到这样的对手，那么你现在又不做这种广告的推荐， 也不赚短期的钱，但是，你在每个地方都会碰到一个很强劲的对手，那么你是选择一个在全国来打门户，还是在每个地区都有。

李治国：我们在每个地区，因为口碑一定是本地化，所以，我一定是一层一层这样做起来的，我们需要不仅仅是在全国加起来的第一，我们需要在每个城市都做到第一，因为这样才有意义，比如说我在杭州，那么我们杭州人只看当地的这个信息，他不会看北京的，就算北京做得再好，那也是没有用的，我们已经意识到这个问题，我们就是在做这个，很奇怪的就是说他通过哪种方式，我觉得他不是主要拉来一些用户，他是拉来了一些店家，因为他这种做法，很多人在网上的做法就是你给我钱，我就把你排在前面，我给你做很多的推广，在当时没有这类网站的时候，用户没有选择，他会接，所以他们也能够间接的吸引这些人气，但是，口碑这种做法就是我们会盯着用户，我们会去看用户你到底要什么，比如说再小的一个县城我们会看到说你用户需要什么样需求，我是找什么样的餐馆，比如说我需要吃什么菜，你告诉我，告诉我这个菜哪个餐馆做得最好，那么未来也是我们根据来进行排序的，但是在那种，当然了你说这类网站他肯定不会这么做的，因为他已经承诺了客户，你交了钱就能够排第一，他不能改的。

计世网：他如果不做排名，他做线下的互动，这个东西也会做。

李治国：因为他为了赚钱，他为了吸引用户，当销售为了吸引这个店家加入的时候，他一定是要承诺那种，店家一看你给我排在那儿觉得才好，最后就变成这样一种模式了，在美国(英文)后来被Google赶超就是这样一个道理，Google在左侧，他永远是好称是一个排名，至少他是没有去收费，所以，他们就是这样子的，你只要掏了钱，我们就会把你排在第一 的位置上，但是，这个就是说他的流量会越来越少的，我们也认识到这一点，我们就是站在用户的角度，用户需要的是什么，我其他的我先不管，你到底拉多少店家我不会跟你比的，你线下有多少活动，我现在也不跟你比，如果用户他不认可，他怎么样认可口碑，这是我们要关注的，他说我们去那个网站会更好，那么我们会马上了解什么原因，你为什么喜欢，那么我们就会问我们提供哪些你更需要的信息，我们会关注这一点，通过这种方式，用户他会来的，这边虽然活动在一开始的时候会少一点，但是，信息很好，我知道我的结果了，我走掉了，但是，第二次再采集的时候，所以我们最终是会关注用户的，这种方式我们也会一步一步加强做一些线下的活动，我们最近在做这种战略活动，在做很多线下的活动，那么接下来我们这种动作会越来越大，其实就是让用户知道在 口碑网上可以查到这些信息，我们运营以后在上面加了很多，我们会了解用户到底需要什么信息，我就照那样去做。

计世网：你这样在全国都做，他怎么做呢？

李治国:其实这个信息的整理是有一套方法的，因为你信息都在那儿，口碑现在在全国已经有30万家这种店，这个数量已经是相当大了，平均每个城市都有几千家，上万家，你想一个城市的餐馆才有多少家，像杭州这么大的规模大概有点规模的有五千家，那么这个是他有量的，这些信息都是可以涉及到的，那么最终体现出来的价值就是你内容组织，就像我们上我们的计世网是一样的，计算机世界其实整个都是有很多的内容，但是我们的版本有限，那么我们怎么样体现会更好，这就是内容运营编辑的功夫，我们就希望把这个功夫下得好，用户你需要什么，我就找，在口碑上你今天找婚宴，明天找朋友吃饭地方，后天过12点，想看一看过了12点以后还有没有营业的店，因为所有的店都关门了，我查一下就找到了，这就是我们要做的事情。

计世网：您刚才提到的很多都是以客户为中心的，包括很多的互联网公司，很多的厂商都提这个，如果你这样做的话，特别是在国内以公正，客观的以客户为中心的话，会不会带来另外一个问题，可能在你还没有营利之前就已经倒闭了？所以，这个又回到了刚才那一句话上面了，我们选择阿里巴巴的一个理由，阿里巴巴认同这个理念，可能很多投资者不认可，但是，我们选择了这个？如果你当初不选择阿里巴巴的话，那么还有其他可选的吗？

李治国：那么我们也在跟风险投资商接触，那么他也会来看，其实有些时候我相信一步一步走下去，你坚持 到最后，你一定会找到跟你理念相同的。很多人会返过来问Google为什么会做这个，其实我看他们一些书，很奇怪的现象，有一些时候是行业在推着你走，Google当年他们在一开始还没有发展起来的时候，他也面临着很多的诱惑和挑战，他们差一点就把这个广告搬到了搜索引擎上，为什么，他们也有这个营业额的压力，但是，最终坚持住了，就差那么一点点，也许我们就看到了完全不一样的东西。假如当初他们这样做的话，可能我们看到了完全不一样的Google，但是，首先是说我觉得要认清一点，是不是需要站在用户的角度去看，去考虑，用户不一定完全就是客户，因为给你付了钱的，在市场这个领域里面永远都是买方和卖方，给你付了钱的不是你的决对唯一的用户，你还有其他的来看的。我们做阿里巴巴其实也能够认识到这个道理，阿里巴巴你能够看到，其实给他们很多付钱的是那些供应商，供应商他们也会有一个排序的，但是，阿里巴巴算是比较中立的，就是站在客户立场，比如说排序他是有一定规则的，以前第一类的网站完全就是按照这个钱来排，他就不变的，阿里巴巴他们在三期四期会滚动，然后，他会这样来资源，现在是整个公司的加入，俱乐部，会员的加入，现在有几十万的会员，他在这个会员的基础上又变成平等的，但是他也认识到这个诚信通会员必须扩大，这个服务很便宜，为什么定2000多就是在这一点上，我们当时定价的时候，我们的目标不是从用户身上赚很多的钱，我们的目标是让全中国的企业尽快的进入到这个俱乐部里面来做生意，最终企业的规模效益就非常大了，这是最初的想法。

计世网：如果是赚钱的话，阿里巴巴就可以把你会员里面分不同的层面，分成不同的钱，赚更多的钱。

李治国：其实在传统的领域里面是这样子的，但是，阿里巴巴他并没有分太多的机制，只要有竞争机制，然后在这里面再去做，你看很多第一代的给企业建站的，你老板要什么样子的，我就给你建什么样子的，你要什么颜色的，我就给你做成什么颜色的，也许做出来会很难看，所以这个企业他就做成老板喜欢的，其他的我不管，至于你有没有流量不管我的事，我已经拿到钱了。问：中国化工网，他们的首页特别难看，不知道为什么。因为他要赚钱，全是广告，典型的站在卖家的角度去考虑的，他不会太多替买家考虑的，买家我打开这个页面我能够忍受，但是，等到哪一天真正有一个用户有一个网站跟他竞争，做得比他更好，内容更好的时候，首页没有那么花的时候，买家会愿意优先去看的，这是一定的。他希望通过各种方式去赚钱了，通过更快的发展收入别的企业，但是，还是从竞争角度去讲了。Google还没有出来的时候，他决对是赚钱最大的，连雅虎都包给他来做了，但是，后来又怎么样，所以这是一个很期的工作，你这个理念不是说很多人都能够认可的，很多人都在讲分类信息，互联信息最少都是把新浪，网易的包下来，里面的重点块，满街的飞，我都不知道这样的网站都谁去看，当然他们有流量，因为不管他怎么来的，他就是流量，你站在卖家的角度来讲，你能赚钱，我认可这一点，但是，是不是最好的，不是的，但是，为什么还有很多的企业家还要走向那个模式，因为他们面临着压力，我一定要做，有的想我先赚钱，然后我再改过来，但是，你发现你每天有几千万，上亿，就是每年有那么多收益进来的时候，你让中化网把那些都砍掉，他们能砍掉吗，那多少收入，所以我想现在这个也是中华网他们面临着的一个问题。

计世网：我们并不是说在这一块有什么想法，关键不是这个问题，关键是他的首页真的是很难看的，你看新浪和搜孤这样的网站，流量是很大的，他们也面临着很大的营业压力，广告压力，但是，他们过一段时间就要改版的，像我们的计世网，我们也是一样的，我们过一段时间就要改版，读者需求他是变化的。你们有很多雅虎的东西，我们也是很感兴趣的，就是说从现在马云过去这两年的做法来看，他相当在打造一个航母一样，然后业务之间的关联是非常强的，你看从阿里巴巴到淘宝，到你口碑，社区，到软件，到支付工具等这些都有了，你给我们讲一讲口碑网在整个布局里面是什么样的角色，然后整个布局下一步对你们会有怎么样的影响呢？

李治国：阿里巴巴最大的优势就是在电子商务，我觉得无论是企业，还是个人，最终归根到底就是消费，一个买卖的过程，钱最后是花在这儿，为什么在以前很早的时候杨志远就说过一句话，他说你把我雅虎里面最赚钱的那一部分客户给挖走了，什么概念，就是说你在用户真正消费的时候来我这儿交易了，你前面看新闻，或者看什么，但是你在这边，阿里巴巴做了B 2 B以后，企业与企业之间的消费交易解决了，淘宝是个人与小企业，或者是个人与个人之间，雅虎也是类似的，这样解决以后，从这个行业来讲，阿里巴巴是一个企业对企业，那么淘宝是购物，但是，衣食住行没有人做，这个领域又很大，当时阿里巴巴觉得这是一个很好的互补。我相信迟早一定会做的， 因为进入消费这个领域就意味着他一定会做到，我在2004年创业，当时雅虎还没有被收购，我们就没有聊过这个方面，但是一旦收购雅虎以后，这个想法成形，然后他们就会主动的跟我们来聊，就我们这个行业。你先看美国，美国EBAY他是收购了一个租房的网站，跟这类已经是很接近了，其实口碑就在做这一块，我们通过这种方式把淘宝的客户有效的在扩展到生活里面去，因为淘宝他不是一个地域化的一个概念，你在淘宝上找杭州和杭州，其实你可能在购物的时候我可能还要找北京的，但是，那个体验不是很好的，你打开首页的时候我会告诉你全部都是北京的，或者全部都是杭州的，未来我也会把淘宝也会在北京通过口碑来做一些展示，因为这个群体，每个城市的人进来他就会看当地城市的内容，我根据城市这个首信，熟悉，我就能够把所有跟城市相关的东西提供到这里面来，最后就会形成一个本地化一个消费门户的概念。现在比如说吃住网，很多用户现在给我们推荐说，你能不能把北京杭州的电影票，最近有什么电影给我们展示一下，我上去一看就能够看电影，很多这种内容。以后像这种口碑都会一步一步来提供的。很多人还提出来说能不能让我们在口碑上实现交水电费，我说可以，我说你在等二年吧，我觉得这就是生活，但是确实这个行业是需要培养的，不是一天两天，现在跟水电部门去谈的话，可能他们连理都不会理你的。就像我是99年加入阿里巴巴的，当时我们说我们要跟物流，我们要跟银行合作， 银行理都不理你，但是，现在完全不一样。那天出席建行的会，他们总行的副行长赵林，包括消费信贷的总经理全部都出席了，他们有十几个副行长全部都出席了，他们对这个是真的很重视，不是靠想出来的，我们加入阿里巴巴第一天就是说，阿里巴巴应该走物流，走资金流，但是，做到现在已经做了八年的时间，真的是有足够的耐心。最后签的是总行，因为这个也要全国，因为用户也是会布在全国，这个市场太大了，我们那天也是有一个很大的震憾，银行他们这个领域也是变化得很大，反正跟这个入市是有很大的关系，他们就是对互联网是越来越认可了，因为之前还跟他们做了一个合作就是支付宝那个卡，那个卡直接是跟支付宝打通的，钱存在那个上面。你说几年前有没有这种想法，没有，但是，现在你做到那样的规模，你去谈，我们自然会认可的，我们觉得这个行业也是一样的，我们也不急着说一下子走得那么远，这个也要靠你的影响力了，这个东西是靠做出来的，不是靠想出来的。

做每个城市的第一：“SUPER ONE的含义是，从第二名到第十名加起来都超不过你”

计世网：对口碑网这个前途也好，未来的战略也好，就是马云对你说过的一句最深刻的话是什么呢？

李治国：他提出你要成为这个行业的SUPER ONE ，我问SUPER ONE是什么意思，他说第二名跟第十名加起来超不过你。我自己认为这个行业的确是这样子的，因为他涉及一种交易市场这样一个，无论是美国的Ebay，他站了80%的市场份额，那么淘宝也是一样的，接近70-80%，这个领域是典型的垄断型的，你交易市场就是这样子的。我去广交会，我永远不会到其他展会上去做出口的，太小了，所以就是这样子的，我们觉得必须要成为这样一个领头羊，这样才有意思。

计世网：你觉得口碑网是在做一个门户的概念吗？

李治国：我们称之为生活消费的，我觉得是社区，一般叫门户，为什么社区不愿意把他叫门户，因为这里面是有互动，是有交流的，门户的概念就是你找什么东西都有，但是，可能是少数人贡献的，那么不一定是用户需要的，我们是不是应该把社区结合起来，进行一些内容的组织，像我们做新闻，也会参考很多行业的信息，包括博客都会来做。

计世网：您个人排斥门户这个概念吗，喜欢被称为消费门户么？

李治国：门户从这个概念上面来讲，我觉得还是认可的，因为一提到门户就是我要先来看一看，所以有人说了， 口碑是本地的一个消费门户，吃住玩的一个门户，我觉得我也认可，因为给你的一个理念就是你愿意来，你来这里面查什么东西都有，我就会比较认可，像我们自己这个概念我们觉得，我们现在保证了，就是你今天想到吃饭，明天早上就能够想到来口碑，找口碑，至于说门户，社区有什么区别，你就知道来的信息你能够找到就可以了，这是我们推的一个理念，因为门户和社区我相信你大街上问一问老百姓他也是说不出来的，我们也没有必要在这个概念上去过于纠正。

计世网：会不会出现 这样一个契机就是说，口碑在全国的盘子来说是一个很大的盘子，在每一个城市，你有很强的竞争对手，我在去年10月份的时候我跟另外的人谈，大家认为在那个时候这一块还是瞒大的，到了2007年底就会出现严重的滑坡现象，2008年机会会更多，你会不会担心出现这样一种现象，那么在面上，或者深度上是怎么思考的呢？

李治国：我们的(英文)是指在每个城市都是(英文)，就是重要的城市，从一类二类三类城市下去，我不担心每个城市会有人去做，因为我觉得这样的话会反而使得这个行业更快的去发展，但是，未来一定会面临着一个整合，你做一个城市可能你能够把这一层做到几十万，几百万，可能在夸张一点像北京和上海能够做到几千万，但是，你就这个规模，你在发展其他城市也会面临着一样的 挑战，那么我觉得未来这个，你做到一定规模的时候，可能就是基本的力量，为什么说携程会越做越快，他滚动起来用户会越来越多，他的资金在投入，你一个城市做好了，你把这个城市挖地三尺又能够怎么样呢，最终一定是要整合的，一定是要联盟的，我们今天一定是要收购的，我们在跟首汽进行交流的时候，我就提到了，我说现在虽然在四个城市有那个，但是，我们现在有很多人，我不知道你们有没有，我们下了飞机场，如果有一辆车让我租开过去，我觉得是很方便的，这个在美国已经是很流行了，但是中国不行，决对是需要他们快速的去整合，他们也在谈跟各地租车的服务商在谈合作，或者是资本层面的，因为我就做一个城市是做不到的，那么怎么办，就必须整合起来，我们首先口碑网的未来不在于说我，或者我们的创始团队能够占多少股份，我就看重的是这个网站有没有成为这个行业的NO.ONE，你上次跟我分享的那个故事，我也非常认可，你提到无论是吴任飞，还是柳传志，他们在这个企业里面都占很少的股份，但是，他关注的不是自己，个人财富有多少增长，关注的是我这个企业有没有做大，能不能做持久，能够对社会有多少贡献，我觉得这个才是最重要的，那么口碑我们做这个事情也是这样子的，我根本不会在乎你未来口碑能够占多少股份，只要我能够发现这个，帮助我们成长，快速发展，我们愿意接受这样子。问：做这样的分类信息是有很多的，但是，市场容量是有限的，这个市场不可能容下这么多家都做这么多的信息，这个行业一定是有一个整合的过程，你有没有预感，这个整合的过程什么时候能够开始，什么时候结束？这个结束就很难讲了，开始应该是一拨一拨的，那么现在这一轮就是说这类做分类信息这类的网站都没有营利，应该说是站在用户的角度去把体验做好，信息量做好，然后做产品，那么在这个过程中就会说，我讲一定会有一个规模效应的，有的网站会越做越好，有的网站会一般，会下滑，有的网站会自然的倒闭，他可能会有收购，但是，更多的可能是倒闭，因为这个他是会越来越明显的，到最后的时候又会有一批就是剩下几家了，有的可能也能够赚一点钱，他有一个很好的销售队伍，但是，他会发现他做得很累，就像现在易龙这样的，他们就是第二名，我觉得他们就是做得很累，你必须想尽办法超过第一名，否则的话会一直很累的，第二轮在几年以后，又会进行新一轮的整合，他是一波一波的，可能永远不会结束的，说不定又过了二年，哪个大集团看好这个行业了，又一头裁进来了，任何行业都是这样子的，大家都是有机会，因为易趣做了五年，淘宝一头裁进来，还能够做到第一名，就是这样一个行业你就算到了第一名也不能吊以轻心，我们现在也是，我们还远远没有达到那个地位，所以，我们也非常有危机感，我们要快速的往前跑。

计世网：你觉得口碑网离你们的目标，现阶段最大的困难是什么呢？

李治国：最大的困难就是培养这个市场，还有很多人不知道互联网有这么好的信息和服务。

计世网：这是一个产业概念，还是一个服务概念，我们不说产业概念，从这个竞争对手，市场竞争角度来讲你觉得最大的困难是什么呢？

李治国：认为这些都不是最大的困难，最大的困难是用户，如果有一千万人，甚至是一个亿人在用的时候，可能有几十家，很多都会活得很好的，现在不是说这个企业与这个企业之间来竞争的，有的是跟传统行业在竞争，比如说我爱我家，来看这个信息，我们怎么样让他能够在互联网上和手机上更快的看到这些信息，你说我爱我家不认为是这类的，我们马上会跟类似的战略合作伙伴进行战略合作，口碑是一个平台，他过来，我们给他们提供服务。我们提供的是信息，但是信息里面你怎么样让他找到一个好的房子，特别是买房里面有很多的东西需要去办，那个不是口碑要做的，是要靠我爱我爱，靠中大恒基，靠家万家这些中介提供这个服务，我们就是分成上下游这种关系，你才能够合作得更好。问：你提到了五六次关于美国市场的观点和数据，搜索 也好，电信也好，像口碑这样的消费社会来讲，将来发展前途也是像美国这样子吗？我认为比美国更好，因为中国人口更多，现在已经有40%多的城市人口，到2015年有十亿人口都是城市人口，城市人口都需要这种衣食住行的信息，农村里面是不需要的，我家就是农村的，房子是我们自己盖的，然后吃饭是自己种的，你一到这个城市里面，从你大学一毕业，你就要找房子，租房子，过了十来年，或者有的好的过了三五年买了房子，然后吃饭从生到死会一直延续下去的，所以这个行业太大了，美国现在就是三亿人口，他现在从以前有一句话，再生个几十年，他们也几不到十亿人口，这个市场太大了，所以那天有人讲说未来印度可能会超过中国，为什么，因为印度人实行计划生育，那个人口将来会超过中国的，因为一个人一口他会吃饭，他会租房，他有这个需求在那里，这就是内需市场，我觉得中国这几年为什么发展很快，很多经济学家说为什么一直不停下来，人口太大了，消费在那儿，所以我觉得根本不用担心，我觉得有了这个市场，我是对这个市场未来的发展是非常乐观的。问：在整个前面咱们谈的可能跟整个运营，甚至企业战略比较相关的，比较高一些，口碑网在一年前的员工数是多少，现在有多少，那么你预计从你们这一年来说发展规模有多少？我们大概在一年的话是在二三十人这样一个规模，不超过四十人，现在已经翻了有三四倍，一百多人这样的规模，一年之后至少要翻三倍，我们现在目前整个研发是这样子的，我们做的这个平台是在研发上面，然后在结合内容来去运营，那么未来口碑是一个一个城市扎根下去的，这样的话会越来越大。

计世网：养活这么多人你们靠什么，靠广告吗？

李治国：很多方式了，首先无论是本地化，就是如何获取这种概念，还是分类广告，他其实最大的概念对以前的广告理论有了一个很大的提升和颠覆，就是在于我能够进行载重的传播，你要哪个小区，你要哪个找房子的人我都能够给你找到，所以这个定位是非常准确的。这是对手机广告上面的一个革新，所以单纯广告领域上面来讲是非常庞大的，所以分众为什么会获得这么快的发展呢，因为他就是载重，他是能够根据地域来获得，第二个他也根据，他有卖场，他有用户，他的广告会更侧重，他是看好分类广告的，他知道这个分类广告对这个广告领域的改进和提升，这是第一个，这个行业已经非常大了。其实第二就是说，我刚才讲我们可以借助阿里巴巴的资金流，来进行更深，这个以后就不好说了，这个不是广告能够来衡量的，当然我首先讲广告这个领域还是需要很多年去做，中国所有的人都通过口碑网上去，这个价值是非常大的，当在中央电视台投不起广告了，或者在地方电视台投不起广告了，但是，口碑上面你要投哪一个群体，我都是能够给你做到的。你想一想这是一个多么大的价值，这是一个常规理论，除了非常大的企业在这里面投入网络，我们小的企业能投得起吗，这是什么概念，说明这个市场是非常大的。可以放大，所以，我觉得从这一点上来讲也是非常有意义的，这个意义不光是对消费者，对这个店家也是一样的，这样的话我怎么样能够做得更好，我少花钱，虽然我花的钱少，但是，愿意花钱的客户多，这是我们要去努力的一个方向。

后记：目前，国内在 房产、汽车 、交友 、工作培训 、餐饮休闲 、跳蚤市场 等涵盖百姓生活各个层面的行业内精耕细作的网站多如牛毛，口碑网在短短两年内快速成熟的原因在于，第一他有不求短利的前瞻性，客观冷静的价值观。第二，结构的优越性。因为其他网站大多设计的是单个行业或单一方向，而口碑网则呈现立体结构，函盖多角度多种类的一站式服务，相当于用立体来对抗扁平。某种程度上，口碑网的成功助力了新一轮互联网淘宝热潮的兴起，让立志互联网创业的人看到了前景，年轻的“口碑网”如何运作，正在被大家关注着。

二 : 美女校长谢薇做客《马眼观娱》(组图)

美女校长谢薇做客《马眼观娱》(组图)

子在川上曰：逝者如斯夫！时间过得真快，转眼间，由襄阳广播电视台影视娱乐频道经过半年筹划、专门为我——马善记量身打造的自制娱乐谈话类电视节目（或曰谈话类娱乐节目）《马“眼”观娱》开播快一周年了（2012年5月23日开播）。

《马“眼”观娱》是襄阳广播电视台第一档以个人为主体的娱乐谈话类节目。“马眼”，就是马善记的眼睛；“观娱”，就是看娱乐圈、娱乐现象；“马眼观娱”，就是以马善记的视角来看娱乐圈、娱乐现象。《马“眼”观娱》每期谈论一个与娱乐相关的话题，让大家看到一个不一样的娱乐圈，引领观众看透娱乐真相，亦即透过现象看本质。

《马“眼”观娱》开播近一年来，得到了广泛关注，从我所得到来自各方面的信息看，节目整体质量不错，甚至比我预期的要好，尽管还有瑕疵。记得在节目开播前我就说过，我不敢奢望《马眼观娱》这档节目能让所有人喜欢，但我说过，只要观众没有因为观看《马眼观娱》而错过观看更精彩的节目，就是我最大的荣幸，也是整个节目组的荣光。好在《马眼观娱》节目的时长只有一刻钟，即使不那么出彩，也不会耽误大家太多的时间。

特别值得一提的是，《马“眼”观娱》开播以来，有不少重量级嘉宾来到《马“眼［www.61k.com]”观娱》的演播室，比如，国际小姐袁思怡、襄阳籍知名电影人韩露、戏曲新秀刘冰，等等，还有一位重量级嘉宾不能不提，那就是，襄阳新动态国际英语培训学校的执行校长谢薇。为什么说谢薇是一位重量级的嘉宾呢？因为在我看来，美女常有，校长也常有，但美女校长不常有，内外兼修而且能喝酒的美女校长更是绝无仅有。谢薇校长受邀后，已多次做客《马“眼”观娱》，已然渐入佳境，镜头感极强，状态和表现越来越好，自然，不做作，尤其是分寸感拿捏得特别好，既不抢话，更不罗嗦。可以说，谢薇校长是我最愿意搭档的嘉宾，甚至没有之一。

顺便说一下，《马“眼”观娱》由主持人曾丽和马善记固定搭档，同时根据需要邀请一位嘉宾参与。邀请到的这位嘉宾既可以由节目组根据话题需要指定，也可以从报名自荐的观众中选定。也就是说，每期节目除了主持人曾丽和特邀嘉宾马善记是相对固定的，邀请到的另外一位嘉宾会常换常新。关注娱乐的朋友，可以直接到襄阳广播电视台影视娱乐频道报名，或者致电0710—3568855，抑或致电主持人曾丽、马善记，您就有可能成为栏目嘉宾，与主持人近距离接触。

《马“眼”观娱》是一个常态性节目，每周三晚7：00在襄阳广播电视台影视娱乐频道（XY—4）准时播出，当晚11:00和周四中午12:00，晚7:00、11:00左右以及周五中午12：00左右重播，敬请收看，同时恳请多提宝贵意见。如果你有新浪微博，请@马眼观娱，或是@美端丽丽、@马善记，随时了解相关信息。如果你错过了收看也不要紧，不仅可以看重播，还可以于次日登陆襄阳广电网观看视频。（）同时，欢迎襄阳以外的朋友观看视频，并多提宝贵意见。

和很多美女一样，美女校长谢薇也爱自拍。

三 : 陈年访谈：是否放弃凡客是一个“特别严肃的问题”

　　从转发微博送10件T恤到送10双帆布鞋+10件跑步T，再到送100件T恤，进入4月以来，陈年在微博上加大了与粉丝互动的力度。同时，微博文字背后的陈年还在马不停蹄的接受数十家媒体的采访，密度甚高。

　　2014年8月《一件衬衫》、2015年4月《一封情书》，近两年凡客以每年一场新品发布会的节奏出没在媒体报道中。2016年，凡客又推新品，但却换了一种公开的方式——陈年的自媒体。

　　4月6日，先是陈年在微博上提及有关凡客的谣言和谩骂，引起媒体的注意，随后陈年在其自己的微信公众号上发文，深情回顾自己与诗人穆旦作品的渊源及自己所受的影响，在文末的“阅读原文”里加入凡客网站的新品T恤链接，实现导流。

　　4月13日下午，凡客邀请虎嗅采访陈年，在四个多小时的采访中，陈年提及自己在过去的几年里经历过的种种。包括公司搬迁后重获投资人信任才得到继续融资、专心去库存还债、调整与供应商的合作关系、凡客当前的财务经营状况及对未来的规划，他自称一步步找回初心，重新看待凡客的定位和品牌内涵，并试图将凡客拉出深渊，使之重获新生。

　　本次采访后，虎嗅联系了三个在早期曾投资凡客的股东，以及多个vc界著名投资人，希望听一听他们对陈年及对凡客的看法，但遗憾的是，无一愿意接受采访，统统保持了沉默。或许凡客对于他们，已成一个不愿主动提及的案例。

　　虎嗅也采访到两名从凡客离职的前凡客员工，了解到在凡客最初调整时，陈年一度非常焦虑且情绪化，大量的抽烟、开会，并做出撤销电话客服的决定，导致客户服务效率低。其中一位员工称：“陈总很有文学上的才华，但是真不适合经商。”

　　但陈年表示，自去年8月起，凡客已经没有了历史负担，在债务还完、去完库存的情况下轻松很多，而且从创业初衷的角度明白了凡客当年为何会失控。目前凡客已经开始做加法，新增了童装等品类，并将开启大规模的营销推广。同时，陈年仍担忧凡客未来会否再遇到产品的品质问题。

　　作为一个文学素养很高的创业者，在采访中，陈年抑制不住地跟虎嗅分享了很多文学作品及作家的故事。此次凡客的新品T恤的设计，也正以陈年最爱的三个作家(穆旦、张爱玲、马尔克斯)的作品作为重点。

　　以下是本次采访陈年的主要内容：

　　凡客瘦身，钱还够活十年

　　虎嗅：请介绍一下凡客当前有多少员工、多少SKU、多少用户等?

　　陈年：凡客现在有180人，会控制在200人左右;可能是几百个SKU，过去是十几万个SKU;我们积累了一共有8000多万用户，去年产生实际购买的有三四百万用户。

　　虎嗅：凡客现在的复购情况、客单的情况怎样?

　　陈年：现在凡客的客单价是300块钱以上。够了吧?你知道三年前凡客的单均是多少吗?50多。

　　虎嗅：供应链改造上做过什么样的调整?

　　陈年：砍掉了很多供应商，现在主要的合作伙伴只有五个，而且与一些长期合作的伙伴已经有更深层次的资本上的合作。

　　虎嗅：现在凡客的现金够用吗?

　　陈年：现在凡客资金很充足，够凡客活十年的。

　　虎嗅：所以今年的新品会做一些大规模的广告宣传吗?

　　陈年：已经在微博做了投放，还会再做一些品牌投放。你想能够这样开始成规模做品牌投放，肯定是凡客自己的心态已经变了，完全变了。凡客接下来市场投放的动作很大。

　　虎嗅：你说凡客自己的心态已经变了，什么时候开始变的，现在是什么心态?

　　陈年：从去年8月份起，没有库存也没有欠款了，这是一种财务上或实际经营上的高兴，没有历史负担了。2011年凡客最大的问题就是库存，卖不出去，我们还做了多次清仓，都是很轰轰烈烈的事情。这些压力是非常大的。所以现在“不欠钱、足够现金、没库存”这个感觉对任何一个企业来说，都是天大的好事。

　　现在凡客的病已经好了，我根本想不到的好了，就是和两年多前比，那还需要什么呢?我知足了。

　　虎嗅：那么凡客现在还需要融资吗?雷军还会再投吗?

　　陈年：凡客不需要融资。大家不用再投了。我们年初的时候算了一下，手里的钱足够凡客再过十年。现在没有欠款、足够现金、没有库存。

　　如何推凡客新品?“不如回到‘做我喜欢’”

　　虎嗅：凡客接下来凡客有什么短期的计划?

　　陈年：首先是凡客秋冬的规划，但是我最近的想法还是在品牌，更多的是T恤这个产品。我最近挺着急的是做完他们三个作家之后，接下来做谁?(虎嗅注：凡客新品以穆旦、张爱玲、马尔克斯三个作家的经典语句为主要内容设计到凡客的T恤上。)

　　虎嗅：你什么时候想到要把这三位作家的作品印到衣服上去?

　　陈年：去年12月20号，我在上海坐车去火车站回北京。当时下雨，车窗上全是雨水，让我想起一句话“雨声潺潺，像住在溪边，宁愿天天下雨，以为你是因为下雨不来。”我就看雨水都打在窗上，就突然想起那句话了。我当时就在想，我为什么不把这些话做在T恤上去?

　　虎嗅：这款新品销量怎么样?

　　陈年：非常好，都要快断货了，4月8号晚上，我们坐在这里说这可怎么办?就没货了，这可怎么办。我们的货因为在4月20号才会上齐，算了一下不做预售。但是我估计在4月底，就会基本全都没货了。

　　虎嗅：第一批你们上了多少?

　　陈年：我们第一批，每个图案都几千件，但我觉得已经很多了。因为以往我们一年做一千多万件的时候，那一款也就是几千件。

　　虎嗅：你觉得是谁在买这些衬衫?他们真的读过这些人的书，喜欢这些人吗?

　　陈年：我觉得今天我们探讨这个问题，就显得不好了。我今天觉得今天不用回答这些问题了。因为所有的用户都喜欢穆旦，我们穆旦卖得非常快，穆旦和马尔克斯都卖得非常快。

　　虎嗅：那么以后凡客还是会延续这种文艺的风格吗?

　　陈年：我觉得不是我们想好了去文艺，而是我自己觉得，如果凡客除了全球艺术家以外，有没有一部分图案设计是我能说明的。于是我就想到了张爱玲、马尔克斯和穆旦，这个我觉得是能说明的。大家非要把它叫做文艺，我也不排斥。但对我来说，我不过是做我自己喜欢的事情。

　　虎嗅：以后凡客的产品还是只要你喜欢就去做，而不需要做市场调查吗?

　　陈年：首先必须我喜欢。我们在这里讨论90后或者85后用户的时候，所带的那种优越感，或者说以为他们和我们不一样，实际上是胡扯。哪个年龄都走过自己的18岁，18岁你的情感激荡是一样的。每个年龄段都会喜欢优秀的东西，每个年龄段的人都有自己好的审美，要不然这个世界就没有经典。

　　所以当我们表面好像在做市场调研，好像在征求群众意见，在做这样事情的时候，其实我觉得都不过是敷衍，所以不如回到我喜欢。

　　虎嗅：凡客现在的定位是什么?目标人群和定位有改变吗?

　　陈年：定位是什么?当我们在思考这个问题的时候，去年下半年，我在想一个问题，就是凡客的品牌个性到底是什么?凡客新品牌的特征到底应该是什么?作为一个长期存在下去的凡客，和用户到底是一种什么关系?我想了很长时间，其实这两年多，也跟全世界的设计师、艺术家们打交道，试图每一次都从他们那里获得什么。

　　虎嗅：那么你目前主要负责什么?

　　陈年：我现在负责品牌和T恤。大部分的产品，都已经在去年下半年转给我们一起联合创始人柯林丽了。因为以前的时候我们砍掉了很多女款的服装，这一块要慢慢的增加上去。

　　虎嗅：凡客还是要做服饰全品类吗?

　　陈年：我们会慢慢再补充服饰的品类，比如说现在大家特别需要外套，凡客过去做外套挺多的，都给砍掉了。有很多女性用户，希望凡客能够做收纳用品，小包什么的，这个也是一个项目或者是一个计划。而且我们已经上了童装。

　　网红经济是泡沫，并不真的关心与了解产品的网红经济“让我唾弃”

　　虎嗅：有没有考虑过开凡客线下体验店?

　　陈年：有，经常有这种冲动，因为来找的人越来越多。尤其这几个月，从合作伙伴也好，行业也好，大家能够感受到凡客心情的改变，所以大家又跑来。我还没有具体的计划，因为我们现在还满足不了线上用户的需求。但也许有一天凡客就突然开店了。

　　去年其实我们有过这个计划，去年上半年的时候准备实施，包括在北京和上海找地方做旗舰店。但是后来被打断了。因为去年下半年销售特别好，所以也就不想这个事儿了。

　　虎嗅：其实现在与2011年的时候不同，因为移动互联网起来了，结构也发生变化了，还有一些网红、IP等新经济的兴起，这一块你们做了什么调整和思考?

　　陈年：我这段时间也会关心这些问题。看了一些类似于微店、网红的这样的店，还试图假扮去聊天，发现这些卖衣服的网红根本不关心产品是从哪儿来的，差不多都是20、30块钱一件衣服，网红自己定价卖出去。

　　因为长得好就卖东西，还不对产品负责，这不是骗人吗?所以网红经济是一个泡沫，包括一些读书节目，一天出那么多本书，他可能看吗?如果这本书他都没有看过，怎么可以信任这个推荐者呢?如果这是网红经济的本质，那我觉得我唾弃。

　　我的检讨被夸大，放弃凡客是很严肃的话题

　　虎嗅：自从受了那次大的挫折之后，前几年你一直在做自我检讨。你现在的自信在慢慢的建立起来了是吗?

　　陈年：我的检讨被夸大了，大家来回翻。

　　虎嗅：那你觉得当初导致凡客失控的根本原因是什么呢?

　　陈年：有本书叫《反脆弱》，里面提了一个反脆弱的原则，就是你永远要知道你的下档损失是什么，最大损失是什么。然后你再去看你的上档利益，你再去看你上面的利益。一个企业在狂热的时候不计算自己的损失，一味烧钱，只关心估值，明白?我们今天知道很多互联网企业在说估值的同时，还在亏损，巨大亏损。

　　虎嗅：现在凡客渡过难关，一切都很好，那你有没有一些令你担忧的问题。

　　陈年：作为一个公司健康成长，是凡客今天用了两年的时间换来的一个局面。未来的隐患还会出在产品上，有一些产品在我们打样的时候和这种量产的时候，还会出现不同，这是我最害怕的事情。

　　虎嗅：两年的时间换来今天实属不易，那么在那两年里，你本人有没有想过放弃凡客，去一个新的领域去创业?

　　陈年：这是一个特别严肃的问题。在过去的两年多里，有合作伙伴、朋友们，还有一些投资者几乎都在诱惑我，跟我说最近有一个什么项目，你就别做凡客了，我们买单，能不能去做那个项目。我说我觉得凡客这个事儿，应该是我这辈子的事情了，我如果能把凡客从这样的一个像悬崖或者从深渊里面把它再转过来，如果能做到这一点，我也是激励自己，实际上我也做到了，所以我也觉得挺好、挺幸福的。

　　采访：李清乐、张铭 整理、成文：张铭

本文标题：陈好做客雅虎访谈组图-访谈：口碑网CEO李治国做客计世网
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