一 : 2016年亚布力论坛即将在西安举办

　　2016年亚布力论坛第十三届夏季高峰会即将于2016年08月24日在西安举办。

　　亚布力中国企业家论坛汇聚了中国优秀企业家的思想之光，这不仅聚焦在管理、人才、体制和技术等问题上，还聚焦在企业家极为关心的长远性问题上。亚布力中国企业家论坛的参与者或许并不是中国强大的经济力量，也不一定是行业翘楚和领袖，但绝对是最具思想力和创新精神的企业家，亚布力的贡献就在于积累了中国企业家的众多原创思想。

　　

 

　　2016年亚布力夏季高峰会将继续坚持平等、自由的交流原则!企业家不分行业、不分区域、无论大小!畅想新的未来!相信您的到来，一定能够为我们的中国企业带来更为广阔的思想视野。

　　2016年亚布力论坛会议日程部分简介：

　　8月24日

　　20:30—22:30 走进西北大学：创新型人才与中国教育

　　主旨(拟)：如何培养真正的创新型、复合型人才，关系到中国经济的未来。教育不仅具有提升经济效率的功能，教育还关系到整个国家的前途，由此，我们担忧目前的一些教育举措。中国教育到底怎么了?

　　主持人： 王维嘉 信中利美国创投创始合伙人

　　拟邀请嘉宾：

　　张维迎 亚布力中国企业家论坛首席经济学家 刘世锦 国务院发展研究中心常务副主任

　　艾路明 武汉当代科技产业集团股份有限公司董事长

　　王 石 万科企业股份有限公司董事会主席

　　冯 仑 万通投资控股股份有限公司董事长 钱颖一 清华大学经济管理学院院长

　　张 磊 高瓴资本管理有限公司董事长兼首席执行官 张朝阳 搜狐公司董事局主席兼首席执行官

　　20:30—22:00 青年论坛：创新与共享——青年人如何引领未来?

　　主持人：陈奕伦 亚布力青年论坛轮值主席、PEER毅恒挚友理事长

　　拟邀请嘉宾：

　　张一鸣 今日头条创始人 汪 滔 大疆创新创始人

　　周 源 知乎创始人 张贤铭 P8空间创始人

　　刘 欢 MUJIN机器人控制公司首席软件开发 刘靖康 insta 360

　　拟邀请点评嘉宾：

　　俞 渝 当当董事长 韩 坤 一下科技(小咖秀)CEO

　　张旭豪 (饿了么)创始人兼CEO

　　范 钧 万合天宜CEO

　　20:30—22:00 前沿科技论坛：从移动到AI——人工智能引爆点

　　主旨(拟)：AlphaGo 4：1战胜李世石的意义是重大的，它说明人工智能时代远比我们想象中的早到来，谷歌总裁总结为“世界将从移动优先(mobile first)变成人工智能优先(AI first)。”人工智能类的服务业务正在以超快的速度成为技术产业最赚钱的门类，人类可能面临大规模的结构性失业。需要技术、资本和伦理共同审视AI可能颠覆的未来。

　　主持人：王维嘉 信中利美国创投创始合伙人

　　拟邀请嘉宾：

　　丁 健 金沙江创业投资董事总经理 刘庆峰 科大讯飞董事长

　　黄 莹 联想集团副总裁、联想研究院云与智能计算实验室主任

　　张醒生 道同资本创始合伙人

　　余 凯 地平线机器人技术创始人兼首席执行官 王 劲 百度副总裁

　　2016年亚布力论坛参会信息：

　　峰会名称：2016年亚布力论坛第十三届夏季高峰会

　　峰会时间：2016-08-24 至 2016-08-26

　　峰会地点： 西安

　　报名地址：

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二 : 亚布力论坛背后折射的四大互联网方向

　　日前，中国经济界最顶级的企业家论坛亚布力年会如期在黑龙江亚布力召开，有着“东方达沃斯”之称的亚布力论坛本届年会吸引了马云、王石、杨元庆、陈东升、刘强东、陈启宗、李小加等众多企业大佬云集。如此众多的知名企业家和经济学家相聚在一个冰天雪地的深山老林里共同召开亚布力论坛，足以看出此次论坛的影响力所在。

　　在这一次的亚布力大会中，众多的企业家都围绕着民营企业如何能够更好地生存下去进行了激烈的思想碰撞。从19日到21日这三天，诸多企业家们在地产、创业、融资、股市、新技术等多个领域展开激烈的讨论与交流，共同探讨每一个行业的未来以及民营企业的出路。参与此次亚布力论坛的中国企业家认为，新的时代中国经济要实现转型，超越欧美，必然要建立“互联网+”的生态发展方式。而亚布力作为国内乃至世界上最有影响力的企业经济发展论坛，其会议背后也折射出未来中国经济的四大发展方向。

　　泡沫之后的O2O服务业是新的机会

　　在亚布力论坛中，有关于O2O的讨论主题则是“泡沫中的O2O”，其中金沙江创业投资董事总经理丁健、饿了么创始人张旭豪、途牛创始人严海峰等O2O垂直领域的卓越创业家围绕着O2O进行了激烈的讨论。对于O2O来说，在过去的一年里经历了大起大落，从资本的疯狂追逐到资本的寒冬，O2O在资本市场的推动下达到了顶峰，但随着无数O2O创业企业的倒闭，O2O又开始跌入谷底，成为人人唾弃。

　　然而有一个不可否认的事实是，阿里巴巴、腾讯、百度三大巨头却围绕着O2O在进行疯狂的布局。阿里巴巴错失了美团之后，又开始扶持口碑网，并成为了饿了么第一大股东;百度则霸气地要把200亿砸向糯米，对于百度外卖的扶持力度也非常大，更是不惜一切代价促成了去哪儿与携程之间的合并;腾讯就更猛了，先后推动了滴滴快的、美团点评、58赶集等O2O平台的合并，最后坐享其成。而在BAT以及资本的推动下，众多的垂直细分领域也出现了一些优秀的O2O平台。

　　经历了泡沫之后的O2O告诉我们，互联网与各个服务业的结合孕育着巨大的商机，同时也给了创业者很多新的启示：

　　一、纯粹的线上服务平台必须重视线下体验

　　O2O创业者多数都是纯粹出身于互联网的人士，这些人并没有某一个传统服务业的从业经验，他们在打造线上服务平台的时候，往往都会忽视一个最严重的问题：线下的用户体验。对于线上服务平台来说，他们的核心并不是在于线上平台的用户购买如何，而是在于线下的消费体验如何。通过线上平台下单消费之后，在线下的消费能否让客户真正满意才是平台发展壮大的关键。

　　二、传统的线下服务商家必须借助线上平台升级转型

　　对于传统的线下服务商家来说，在移动互联网时代，如果不跟上时代的发展就必然要面临被淘汰的命运。眼下的互联网正在以雷电般地速度冲击线下市场，京东商城彻底击败了整个中关村商业大街，而淘宝天猫则正在一步步地吞食全国各个城市的服装购物商场。同样，传统的线下服务商家也正在受到互联网的威胁，不转型就意味着死亡。对于一些实力较为雄厚的传统线下服务商家来说，他们完全可以打造属于自己的O2O平台，而对于实力较弱的传统线下服务商家来说，并不意味着死亡，他们则可以借助傍上该领域实力雄厚的O2O平台获得不错的发展。

　　三、线上与线下互动的消费体验是服务业发展必然趋势

　　尽管去年一年倒闭的O2O平台数以万计，但这却不能忽视O2O价值所在。智能手机与线下服务业结合的互动消费体验正在成为一种必然趋势，正如无数企业人士所说的那样，团购在未来会逐渐消失：今天的美团点评以及百度糯米，其团购形态也正在开始悄然发生变化，电影团购渐渐被在线选座所取代，而餐饮团购也正在被到店买单享优惠所代替。未来O2O服务业的线上平台提供给用户的更多是信息服务、支付买单服务等，而商家提供给消费者才是实实在在的消费体验，消费者影响商家绩效，同时消费者又能通过O2O平台监督商家的服务。而从整个国内的经济大环境来看，都足以说明泡沫之后的O2O是新机会，线上与线下互动的消费是服务业发展必然趋势：

　　1、内需正在成为经济新的火车头

　　不得不承认，今天中国的经济已经开始出现了增长放缓的现象。过去在外贸以及房地产等粗放投资的拉动下，中国的经济获得了快速的发展，但随着房地产市场的逐渐饱和以及全球经济的整体不景气，外贸以及地产投资驱动型的经济显然无法继续带动国内经济的快速发展。而同样作为三驾火车头之一的内需消费就开始走上舞台，过去十年在淘宝、京东等电商平台的带动下，国内的电子商务消费获得了快速增长，未来数十年在O2O的拉动下，国内的服务业消费同样也将获得迅猛发展。

　　2、政策也在催生O2O的发展

　　O2O已经上升到了国家的经济发展战略，并把拉动红红火火的线上线下一体消费作为经济发展的新动力。国家层面对于O2O的经济推动作用给予了高度认可，并开始在各个层面给予O2O支持。而在很多地方政府，对于O2O的重视程度显然已经超过了很多传统行业，未来在政府的推动下很多本地化O2O都会涌现出来。

　　3、智能手机普及对于传统行业的冲击

　　如果说过去电子商务对于线下商店造成了巨大的冲击，那么今天O2O则对传统的线下服务业同样构成了极大的威胁，如何借助移动互联网转型已经成为了各个传统服务业的焦虑症。今天国内的智能手机普及率已经超过了80%，而在城市中的普及率甚至已经达到了95%，智能手机的普及让O2O以更迅猛的发展速度向传统行业渗透，也推动着传统行业向移动互联网转型。

　　互联网医疗的五大细分机会

　　在亚布力的论坛中，爱康国宾张黎刚、东软集团刘积仁等企业家围绕着互联网医疗的四大商业模式进行激烈地思想互动，亚布力论坛将互联网医疗作为一个极为重要的讨论主题，也足以说明未来互联网医疗所孕育的巨大市场机会。其实对于互联网医疗，国内的众多知名企业、创业者以及各大医疗机构都一直在积极探索如何通过借助互联网的手段来解决国人看病的难题。而把整个医疗产业细分的话，互联网医疗在以下五大垂直领域对于创业者以及民营企业意味新的市场机会。

　　一、如何让医生能够在线看病

　　目前国内已经有一些平台在开始尝试推出医生在线看病，不过都只是基于简单的线上病症咨询阶段，还远没有实现线上诊断病情。而国内的医院看病主流群体却往往分为三种：一类是以行动不方便的老年人为主，一类是头痛感冒等病情并不严重的患者为主，还有一类则是以严重病患者为主。

　　对于那些病情并不是太严重的患者来说，如果能够实现医生在线诊断病情，然后患者自己购买医生所开的药方吃药，就能够极大地缓解医院的压力。医院看病难的问题导致有的时候患者可能还没看上病反而病情加重了，患者也不用因为一个简单的感冒跑到医院去排队看病。由此看来，如何能够让医生实时在线看病也会存在一定的市场空间。

　　二、挂号预约能否变得轻松简单

　　国内的大型医院看病难问题首在挂号难，很多大型医院的某些号甚至可以用千金易得、一号难求来形容，以至于在一些大型医院还出现了很多号贩子，如何解决挂号难的问题就给互联网平台带来了巨大的市场机会。眼下国内很多大型的医院都推出了网上预约挂号，也有一些综合类的挂号预约平台开始推出，但是网上挂号的普及程度还停留在一个非常低的层面。虽然要打通各个医院的挂号资源有着一定的难度，但正是因为这个难度让网上挂号预约给创业者留下了机会空间。

　　三、智能医疗逐渐普及带来的科技创新

　　众所周知，医疗器械的发展对于整个医疗水平的发展具有极大的促进作用。物联网的发展极大地促进了智能硬件的快速发展，对于医疗行业来说，智能医疗器械也开始走上舞台，这些智能医疗设备的研发对于一些具有技术和创新优势的企业而言同样是一个巨大的机会。目前在国内很多大型的医院，很多昂贵的医疗器械基本上都是从国外引进过来，国内在医疗器械的研发方面还处于发展初期阶段。智能医疗时代的到来，对于国内的医疗器械研发企业来说是一个巨大的机会，传统的医疗器械设备将会被智能医疗设备全面取代。

　　四、医药O2O日渐成熟带来的机会

　　过去医药电商由于快递配送无法及时、药品监督及特殊性、医保报销等诸多原因制约了它的发展。不过线上医药平台结合线下实体药店所形成的O2O平台会逐渐成为老百姓购买药品的选择。目前整个国内的医药O2O市场竞争十分激烈，但还远没有到哪一家形成称霸的局面，这个领域仍然存在相当的市场空间与机会。

　　五、社区医生上门看病的市场空间

　　春节期间回老家农村过年，家里有人发烧感冒了，农村仍然流行着附近村子的村大夫上门看病习俗。而老人的病发频率远远高于年轻人，随着中国社区的老龄化程度越来越高，再加上老人到医院看病的行动不方便，社区医生上门看病就有了一定的市场空间。本来老人们出门就不方便，有个头痛感冒的还动不动就要去医院排队看病，反而只会让老人劳心费神，加重病情，社区上门看病在未来会成为一种新趋势。

　　互联网+让中国制造飞上更高台阶

　　在这一次的亚布力论坛上，互联网+中国制造也成为了重要议题，新奥集团董事局主席王玉锁、中国自动化集团董事局主席宣瑞国等制造业大佬也进行了激烈的思想碰撞。互联网+对于整个全球的制造业正在掀起一股新的革命，过去传统的制造业将被新的制造业彻底颠覆。我们拿汽车业举例来说，智能汽车以及特斯拉电动汽车的兴起，不仅仅只是对于传统汽车产业的冲击，更是新能源对于不可再生能源的颠覆。

　　所谓互联网+，就是通过运用数字化、网络化、智能化、大数据化等手段来打造新的制造业模式，新的制造业态和新的产品。很多人都清楚，中国如今已是全球第一制造业大国，但是中国制造的产品一直呈现给世界的是廉价、低质的形象，这种依靠投资驱动、大规模生产低附加值产品的莫斯已经难以为续。中国的制造业急切需要借力互联网的力量，转变生产模式和商业模式，向智能制造升级，这对于中国制造业来说既是一个挑战，同时也是一个巨大的机会。对于中国的企业来说，互联网+给制造业所掀起的旋风将会带来四个领域的巨大市场机遇。

　　机遇一：机器人产业

　　未来整个人类社会将会是一个机器人与人类共存的时代，机器人已经开始在各个领域得到应用，从企业的工厂生产车间到每一个普通的老百姓家庭都将会有机器人的存在。整个2015年，国内的机器人市场总产值达到了109亿元，不过国产机器人的市场份额仅为15%，其余份额都被国外机器人所占。

　　未来整个机器人的市场规模将会非常庞大，这对于国内的制造业既是一个非常大的市场机遇，同时也是提升国内制造业生产效率的最好机遇。工业革命正在全面迈向4.0时代，而中国也正在逐步形成以重庆、广州、沈阳、上海四大城市为首的机器人产业重镇，未来国内的机器人生产企业将会越来越多。目前国内已经有不少工厂已经开始在使用机器人员工，这些机器人员工不知疲倦，干起来说又快又好，效率更高。

　　机遇二：工业互联网

　　工业互联网是新一代信息技术与工业系统深度融合所形成的新生态。要将整个工业生态体系通过借助互联网形成一个完整的新生态体系，就必须要依赖于数据的流动和分析，它是整个人工智能系统的基础化体系建设。从智能控制系统到工业数据平台、云平台等，都意味着新的市场机会。

　　与以前销售硬件产品不同的是，工业互联网通过机器数据和云平台，改变了制造业的商业运行逻辑。打造工业互联网，对于生产制造业的企业来说同样也意味着效率的提升，工业互联网能够带动整个制造业产业的全面升级。工业互联网不是一项科学技术的突破，而是一种伟大的人类思维创新。

　　机遇三：人工智能

　　相较于机器人产业来说，目前人工智能的产品应用范围要更广，并且很多产品已经开始走向了寻常老百姓家庭当中。从智能手环等可穿戴类产品到智能电视、智能冰箱等家电家居类产品，未来所有的一切工业制造产品都将可能会被智能产品所取代，这意味一个新的革明与颠覆。智能手机时代来临，曾经的手机巨头诺基亚已经离我们远去，而苹果则成为了全球市值最高的公司。

　　目前国内不论是传统的生产制造企业，还是大型的互联网公司，都开始进入人工智能领域。人工智能意味着整个制造业产业将会发生翻天覆地的变化，这是中国制造实现全面超越欧美制造业的最佳机遇，它也将重新改写整个国际产业的竞争格局。

　　机遇四：新能源制造

　　除了智能制造方向之外，新能源制造也将会是一个非常大的方向。这一点从当前整个全球的新能源汽车市场就可窥见一斑，由于石油的稀缺不可再生、不菲的价格以及巨大的污染，电动汽车相比智能汽车更快一步走向了全球市场。不论是奔驰、宝马、大众等汽车巨头，还是国产汽车，亦或是特斯拉等科技创新企业，我们都可以看出电动汽车正在开始成为这些汽车生产厂家的研发生产重心。

　　不仅仅只是在汽车领域，太阳能、风能等可再生能源的应用已经变得更加广泛，围绕着能源相关的制造业也将会发生一场彻底的革命。雾霾已经开始充满着国内每一个大小城市，绿色环保的新能源变得越发受重视，一场有关新能源的制造业革命也在开始悄然进行。

　　房地产开启智慧城市新未来

　　这一次的亚布力论坛中，任志强、冯仑、彭耀佳、阎志等地产大佬围绕着“变革中的房地产”也是各抒己见。过去十年中，房地产作为带动中国经济发展的火车头，起到了非常大的作用。不过随着过去几年国内房地产市场的过度开发，以及当前房产市场的逐渐饱和，房地产市场的发展显然已经受到了影响。那么，处于变革中的房地产到底该如何走?

　　互联网+的兴起，似乎让地产商们看到了新的机会。今天，国内很多城市诸如上海、银川等城市都提出要建设智慧城市的口号，不过智慧城市的打造离不开地产商。智慧城市的建设对于过去传统的城市建设同样也意味新的颠覆，对于地产商来说同样也意味着更大的市场机会，刘旷认为变革中的房地产同样也正在迎来五大发展机遇。

　　一、智慧小区

　　智慧城市的建设离不开智慧小区的打造，那么如何打造一个又一个新的智慧小区对于地产商们来说就是新的机会。如何通过在小区打造一套基于云平台之上的小区大数据服务系统，把小区内各类公共信息应用系统和业主家居应用系统等进行集成，将传感器获取的信息通过云计算技术反馈到用户的手机、PC和电视屏上，实现在任何时间、任何地点、以任何主体、向任何对象传播任何信息，是地产商打造智慧小区的根本所在。

　　智慧小区需要将楼房与整个小区的物业数控中心连在一起，比如业主车要进入小区停车，是否能够提前通过手机告知业主什么地方有停车位?又比如每栋楼的入户门能否变得更加智能安全，能够让业主直接通过指纹或者刷脸即可进入?

　　二、更智能的社区服务

　　提到社区服务，不得不提社区O2O。过去一年中，社区O2O平台可谓惨不忍睹，几乎呈现了一片倒的态势。其实打造更完善的社区服务，离不开地产商和物业的支持，对于地产商以及物业来说也是一个新的市场机会。如何让用户直接在家就能实现交物业费、燃气费、水电费、呼叫各类周边商家服务，是地产商打造智慧小区的最好补充，同时也帮助了地产商完善了售后服务以及建立新的商业生态。

　　三、智能家居

　　今天很多地产商在推出自己的新楼盘都会推出精装修的房子，如果在这些精装修的房子里摆上全套的智能家居产品，对于业主来说完全是一个全新的家居体验和吸引。房地产商完全可以与智能家居生产厂家达成长期战略合作，从家里的智能门窗、智能灯泡、智能橱柜到一切智能家居家电产品，都可以进行捆绑打包销售给客户。消费者在这些全新智能家居产品的刺激下，以旧换新的欲望也将会被全部激发出来。

　　四、房产电商

　　房产电商并不是一个新鲜的概念，尽管国内诸如万科、SOHO等地产巨头都有尝试在网上卖房子的动作，但基本上都只是进行简单的尝试，反而是诸如搜房网、房多多等房产电商平台正在开始受到越来越多用户的欢迎。其实对于地产商来说，通过基于自家开发的楼盘之上打造一个线上房产销售平台完全有成功的可能，还能借助地产商传统的品牌影响力，获得更快速的发展。

　　五、房产互联网金融

　　尽管中国的互联网金融在过去几年的野蛮生长着出现了诸多圈钱跑路、倒闭等问题，但是互联网金融的快速发展完全验证了这是一个巨大的市场机遇。相比房产电商来说，房产互联网金融才是平台真正实现赚钱盈利的最佳利器。今天买房贷款实际上占据了很多传统银行主要的业务，消费者在地产商的楼盘买房之后，然后再在地产商的线上金融平台进行贷款理财只是顺便的事情。如果地产商能够通过线上平台打造自己的房产金融体系，这也意味着地产商能够轻松打造一个庞大的互联网房产金融帝国。

　　在这一次的亚布力论坛中，马云就表示中国经济目前已经出现了三个新的增长点，分别是服务行业、消费和高科技。马云的演讲与亚布力论坛主题背后所折射的未来中国经济发展方向有着高度的吻合，智能制造紧跟高科技和新消费，O2O以及互联网医疗、地产与服务业、消费以及高科技都有着密切牵连，亚布力论坛告诉我们：中国经济在互联网+的引擎下，正在展现出更大的市场机遇。

　　作者：刘旷，以禅道参悟互联网、微信公众号：liukuang110

三 : 马云在亚布力论坛遭“围攻” 他是如何“回击”的

　　本文是2月20日上午，阿里巴巴集团董事局主席马云应邀出席亚布力论坛，并做了专场演讲。他在演讲中提到，中国现在出现了三个新的增长点，第一，服务行业。第二，消费。第三，高科技，这是中国的新“三驾马车“，并表示对中国经济充满了信心。演讲完毕后，马云被多个嘉宾”围攻“提问，来看看马云是如何”回击“这场”围攻“的。本文由IT时代网删减。

　　

 

　　论坛现场，马云被问到如何看待京东CEO刘强东关于传统企业砍掉电商部门的呼吁。马云回应“还有什么东西比砍部门更容易的事情，如果做企业家，做企业永远挑最容易的事情，这个企业怎么做得好。”他认为，“电商不是一个零售的渠道，不是一个销售的方式，而是一个思想观念的进步，这种进步就像用电和烧柴的区别。所以我觉得，不是电商部门要关掉，而是思考如何把电商部门做得更强大，真正以客户需求为导向。”

　　随后的论坛环节，马云还遭到了现场嘉宾的“围攻”：十余位嘉宾就与腾讯竞争、苹果支付进入中国，甚至春晚敬业福等话题进行了不间断发问。

　　以下为马云演讲实录：

　　有的时候，我们以为自己知道很多东西、以为自己懂，如果不对未来有敬畏之心，不对未来、对昨天有感恩之情，对今天有争气之力，对明天有敬畏之心，我们可能永远跌跌撞撞、磕磕绊绊。

　　看清灾难，才能乐观

　　今天整个企业可能碰到了困难，今天大部分人有的困难我都有，而且越来越大，越来越有烦恼。我相信我碰到的很多困难，在座的很多企业可能还没碰到。但是怎么办?选择了做企业，选择了做阿里巴巴，选择了做互联网，选择了一帮年轻人一起做这件事情，你只能坚持下去，你自己相信能够忽悠。我们昨天说了“忽悠是让自己不相信，而是让别人相信”，其实我们不在乎别人信不信，反正我是信了。

　　阿里走到今天为止要面临的问题挺多，我每天都在爬山翻雪山，我们所有企业家天天都在想办法怎么过雪山、怎么过这个坎儿那个坎儿。所以其实来讲，我们对未来必须看清楚灾难，只有看清楚了灾难、看清楚困难，知道有灾难、知道有困难的人，才有资格乐观，否则是盲目乐观。你都不知道未来的灾难在哪里，你的乐观是盲目的。

　　另外一个，判断经济好坏，跟GDP其实关系不是太大。判断一个国家经济是否健康，是否有希望就看就业是否稳定，年轻人是否有就业机会。如果年轻人缺乏就业机会，这个经济哪怕GDP很高也是不行的，今天中国的年轻人就业还没有出现问题，如果这个出现问题，真是大家的灾难。

　　中国须成为全世界最大的买家

　　其实中国现在出现了三个新的增长点，这三个新的增长点，第一，服务行业。第二，消费。第三，高科技。这是中国的新“三驾马车”，如果把前面的传统与基础设施投资，出口导向，加上内需称为马车的话，那么消费、服务、高科技是三辆奔驰轿车。因为只有这么去思考，这也是美国经历过，欧洲经历过，日本经历过我们必须要思考的，中国未来真想要三个档次不是马车的车，那就是把消费做起来，把服务做起来，把高科技做起来，这才是我们要解决的问题。

　　我自己对中国经济的长远一直充满信心，短期来看是有问题的，忘掉短期。如果你做企业是为了明年，为了下个季度，你只是个职业经理人，职业经理人考虑的是下个季度，作为企业要考虑的是五年、十年、二十年，如果从二十年角度来讲，经济有几个轮回，只要经历了几个轮回的好企业，请问哪一家大公司没有经历过倒霉时期，没有经历过倒霉时期的企业绝对不能成为一个企业。没有受过伤的女人哪叫女人，没有受过伤的男人哪叫男人，那是男孩，女孩，企业也一样。所以在座的每个人想想看，未来中国也只有这条路，基础设施的投资和出口，我们今天继续坚持是肯定不行的，那么以消费拉动就是创意拉动，创造拉动，创新拉动，鼓励创造，创新，鼓励走向市场经济，这是我们巨大的机会。现在是勇者胜，智者胜，能者胜。

　　以下为论坛环节实录：

　　不知道二次元不丢人

　　主持人蒋昌建(复旦大学副教授)：

　　刚才讲了很多，只要拥有年轻人就拥有未来。所以接下来的这个问题跟年轻人有关，我考你两个年轻人比较时尚的话题，什么叫二次元?

　　马云：

　　不知道。

　　蒋昌建：

　　你不知道(阿里巴巴为二次元)要负很大责任吗，因为阿里巴巴投了很多的娱乐项目。再问你年轻人喜欢一个剧，好多人不大愿意看，但是在网上播放率已经超过30多亿，它就是一个二次元的故事，你知道这个剧叫什么吗?

　　马云：

　　不知道。不知道不丢人，不知道说自己知道很丢人。我们了解年轻人，最重要是尊重年轻人做他们自己的决定，但是不等于说我一定要知道年轻人知道什么，因为我有我的麻烦，他们有他们的麻烦，我认为他们只要是健康的快乐的那就去做，我们自己都知道的事情让别人去做，未必是好的。他们觉得很高兴，我看电影比较多，看电视也比较多，但是怎么看也看不过年轻人，所以要明白自己什么是不如他们，他们跟我讲讲什么是二次元，有多少人知道二次元的。

　　蒋昌建：

　　昨天到今天很多人都谈供给侧的改革，从政府的角度来讲有他们的理解，我更关心的是作为一个作为企业家的角度来讲，供给侧改革你认为是什么样的?

　　马云：

　　其实供给侧改革的核心思想，就是以客户为中心，以市场为中心，改变自己适应别人。供给侧的改变，不仅仅是对企业，还是对政府，政府如果改变自己的流程，改变自己的工作去真正适应社会发展，企业也一定是这样。我们今天原来的模式是B2C，企业自己的想象，我认为客户需要什么，我想象市场要什么，生产出东西去找市场，而未来的变革是消费需要什么，按需定制，但规模柔性化定制，必须要改革自己去适应未来，而不是改变别人适应自己。其实是思想观念的问题。

　　我个人理解阿里巴巴讲了很多，在20世纪的时候，整个生产制造业的模式只有B2C，而21世纪最大的变革是C2B，一切按需定制，这个就是供给侧如何改变在供应方面，如何改变自己的流程，改变自己的文化，改变自己的组织，甚至改变自己的人才架构，来适应外面的需求，这是对的。

　　砍部门是最容易的事情

　　蒋昌建：

　　如果结合昨天一位电商巨头的观点，比如说我们有很多企业，我们就是要适应客户的需要，客户不愿意到传统店铺里面去接受我的产品，我自己建立一个电商的平台，这就是C2B对我的要求，可是昨天一个观点认为，把这些部分都砍掉吧，这样并不能带来很大的收益。

　　马云：

　　今天客户不是不愿意去超市，不愿意去百货，是百货和超市没有把客户的体验做到淋漓尽致。中国的电子商务发展不是因为中国电子商务企业做得多好，而是原来的商业基础设施实在太差，原来的百货行业没有去思考，因为那时候纯粹是粗放式发展，需求旺盛，所以很容易张三可以，李四可以，只要稍微聪明一点都可以干，但是今天在考量客户体验感受的时候就会出现问题。今天所有的企业请记住，电商不是一个零售的渠道，不是一个销售的方式，是一个思想观念的进步，就像电发明的时候，你原来是用火柴烧的，你是烧煤的，突然用电的时候你把原来的供应火柴、供应煤的供应商要改掉，企业内部的人才要改掉，很复杂。但是请问你愿意坚持原来用煤烧，还是会用电的，你愿意用电，一开始成本要高一点，你要有这样的设备，但是改革的控制在于你是不是相信这是未来。如果相信这是未来，那必须得改。所以我自己觉得，不是把电商部门关掉，而是思考如何把电商部门做得更加强大，真正以客户需求为主要导向。

　　我们知道企业大了，很多人考虑到外包，我的公司里面有几个部门是不外包的，服务不外包，销售不外包，投诉绝对不能外包。如果你都不知道客户投诉什么，喜欢什么，就等于一个人穿了十件衣服都不知道是冬天还是夏天。现在再仔细看一下，当年把服务外包的公司有几家活得好，因为他们远离了客户的哭喊，远离了客户喜欢什么，恨什么。第二，销售不能外包，销售是一线跟客户接触的地方，知道客户需要什么，需要市场上竞争什么，如果这两件事情都外包你还做什么企业，粗放式地搞一点产品坐在房间里面自己设计?以后如果是供给侧改革，以后的C2B没有消费者的需求，没有消费者的痛苦，没有消费者的眼泪和欢乐，你怎么去改革自己?凭什么改革自己?为了老板的喜好还是为了成本?所以我自己觉得要想明白，什么是一定要的，什么是可以不要的。

　　蒋昌建：

　　细化一点。

　　马云：

　　对我们所有人来讲，销售是真正的服务，因为销售部门是直接面对客户的。销售不是要卖一个机器，销售是卖公司的理念和相信，卖公司的价值体系，卖你们公司的使命感。这个过程中，最重要的拿回来不是钱，而是客户的感受、客户的需求、客户的改变，这才是销售最大的收入。大家都知道，阿里巴巴有一支铁军叫中国供应商，我们所有人传递的不是中国供应商的产品，传递的是我们对互联网的理解，我们对互联网使命价值的体系，我们收回来的收入不是每个产品3万块，而是每一个产品出去以后，客户怎么看我们的产品，怎么看我们的服务，这些才是最大的收入。阿里巴巴前三年是没有收入的，我们没有利润，因为根本没有收入，前三年我们最大的收入是什么?就是成千上万的感谢信和投诉信，有了这些才可能完善自己的服务。所以为什么给客户免费?免费的时候是因为我们对自己的产品没有信心，我们只能免费，我们免费让客户参与，客户用你这样产品，他也要冒风险的，我们共担风险，共同创造未来。

　　你可以尽量外包技术，甚至可以外包品牌，外包很多东西，但是销售部门和服务部门，这两样东西是不能外包的，因为外包就等于把自己的核心客户交给别人了。

　　客户第一、员工第二、股东第三

　　蒋昌建：

　　接下来我们把问题留给在座的各位。

　　亨利·吉斯卡·德斯坦(Club Med 全球首席执行官)：

　　互联网可能满足不了一些需求，最后可以使得很多人回到传统的行业。客户的需求跟股东的需求是不一致的，比如说每个人都希望我用很便宜的价钱买一瓶水一小时内送到我的家，客户认为是满意的，从公司角度成本上不一定划得来。另外一个就是税的问题，在互联网就不用交税了吗，如果把这两个因素都考虑进去，这时候会让一些客户回到门店。

　　马云：

　　第一个问题，关于客户的利益和股东利益的问题。阿里巴巴从第一天成立上市到今天为止，16年来坚持客户第一、员工第二、股东第三。只有满足了客户需求，员工快乐，才有可能创新。客户满意了，员工满意了，股东一定会满意。不要相信股东对你讲，我是看长期效益，因为他今天可以卖掉你买个新的，这就是你家的儿子你只能陪它到老。所以首先我要告诉大家，阿里巴巴坚定认为客户付我们钱，只有服务好客户，我才有衣食父母;只有员工是创造价值的人，只有员工开心才有可能股东开心，所以这是我们的定义。华尔街相信股东第一，股东第一问题就大，今天要这个，明天要这个，这样的话基本上就完蛋了。因为绝大部分股东不会明白你的战略，绝大部分股东不明白你的痛苦，绝大部分股东只是从数据上分析你，而你是最了解自己的。所以我先告诉大家，不要认为股东总是对的，但是尊重听他们的，最后决定还是你做的。

　　八九年以前，北京曾经搞过一个实验，有一个公司做电子商务，他可以在一个小时之内送任何东西到北京城里，结果人家说我就买一瓶可乐，结果这个公司很快破产了，因为他在一个错误的时机做了一个正确的事情。但是今天你可能在网上销售所有的水，像龙虾，我们去年有一天光是帮加拿大卖龙虾卖了98000只，卖一只龙虾肯定是亏的，至于互联网上是不是交税，那纯粹是误解，我们知道阿里巴巴2015年交税多少，我们光在浙江一年交了178亿，我们公司一年不包括我们投资控股的公司，光我们公司工作日每天要交8千万税。今天在全中国，你去调查一下，在各个县市各个省里面，前20家盈利的大户里面有多少是淘宝天猫店。中国正在诞生一个新的实体，所以人们讲虚拟经济，实体经济都是对立起来，不是虚会赢，还是实会赢，而是虚和实加在一起才会赢。有人说零售行业被互联网冲垮了，而是你被互联网冲垮了。沃尔玛上半年关了250家店，所有关店的老板都在关注一个问题，为什么几年以前就没关注互联网，都是互联网把我搞坏了。人家都说是我自己没抓住这个机会，所以最后我可以大胆地讲，未来10年以后，整个中国纳税最多的企业就是今天使用好互联网、使用好大数据高科技，完全挖掘消费和真正的服务行业的这些企业。

　　阿里谁会想过，2015年我们可以(在浙江)纳税178多个亿，我们还要做得更好。(阿里平台上)有90%多的企业我们是不收费用的，我们是靠规模，真正靠薄利，靠技术，靠产品去完善，而不是靠人。所以不管是增值税不增值税，纳税一定要做，但是有一点要记住，我们今天中国经济的主力部队是什么?以前中国经济的驱动是政府驱动，三驾马车主要的部队，是第一民企，第二国企，第三外企。改革开放前10年，民营企业发展，后10年外资企业进来，再前面10年是国资企业。现在来看，是以消费，服务，技术为支撑的未来的年轻人。双11卖了900多亿，百分之六七十的销售额来自于那些企业，这些企业里你可能从来就没听说名字，5年以前根本不存在这些公司的。

　　所以这才是我们这个国家和这个时代未来的希望，这帮80后、70后创造的企业，他们用高科技的手段创造创新发现需求。为什么今天的零售疼痛，百货公司当年把小商小贩全部打垮，他们当年发现了需求，创造了需求，而今天他们停留在房地产，今天是互联网公司发现了需求，创造了需求，引领了需求，这就是时代的进步。

　　李小加(香港交易及结算所有限公司集团行政总裁)：

　　你刚才讲要客户第一，员工第二，股东第三，你觉得这是一个普世的价值，还是仅仅像阿里巴巴、腾讯这样的公司可以适用?因为毕竟你们公司发展到这么大，从市值销售，实际上没有花太多资本，没有太多的钱向资本市场或者其他股东去融资。对于一个传统企业来说，资本相对密集的企业来说，随时需要资本，因此资本市场的价格直接决定了是不是能够进一步取得资本发展，他们如果也说股东利益第三，应该要适应怎么样的道理?

　　马云：

　　我认为客户第一，员工第二，股东第三是21世纪企业的普世价值。如果你要考虑创意，创新和创造，是以人为中心。上个世纪是以机器，生产资料，能源为中心，所以毫无疑问有钱就可以把机器买来，把资源买来，能源买来，生产就行了。而这个世纪是人的要素，创新、创意、创造。我想告诉大家一点，上个世纪以IT为主的时代是什么概念?是把人当机器用，这个世纪以人为中心，是把机器当作人用，这是巨大的差异变化。所以人的要素将成为21世纪的核心要素，如果你把人的要素作为第一要素，你想把创新，创意，创造当做第一要素，那就把人作为第一要素，如果把人作为第一要素，就是客户第一，员工第二，股东第三。我不会投资一家公司只靠一些资本，买一些机器，买一些原料，买一些能源就可以生产。永远有人钱比你多，生产的机器更快，所以这是我不会干的。确实，20世纪从房地产制造业来讲，一定是股东第一，但是21世纪进入到以人创新为主的时候，必须也肯定是以客户第一，员工第二，股东第三，不管他们是否愿意，反正我是这样坚持的。

　　BAT不是垄断

　　阎焱(赛富亚洲投资基金首席合伙人)：

　　过去的情况在“双创”环境下，我们发现在整个大的互联网领域，基本上形成BAT，三大家垄断，很多年轻人也说如果在创业环境下这些年轻人还有没有机会。从长期来讲，这个对于互联网的创新会不会起到扼杀的作用?

　　马云：

　　第一，我想告诉大家BAT不是垄断，是暂时领先。到底BAT三家里面哪一家会下去，今天你听到的(这个)问题，20年以前我都碰到了。20年以前我听到比尔▪盖茨，听见IBM就猜测，估计天下没有人推翻得了他们，那时候是我的心态，我老是希望成为比尔▪盖茨，老是希望我们也成为IBM，最后我发现隔壁老王都比我好。慢慢发现世界的变化，只要抓住机会，只要坚持，只要不断学习，还是有机会的。另外一点，今天的年轻人动不动就想成为下一个BAT，我们抓住历史的机遇，有很好的时代，很好的行业，加上很好的员工坚持着使命走到今天，但是请问互联网公司有几家能够坚持5年或者10年，谁都没办法忍到那时候。另外一点，村里面有地主，不是把地主灭了你就能富起来的。

　　吴鹰(中泽嘉盟投资基金董事长)：

　　回到客户第一的话题，互联网公司现在这三大家也好，五大家也好，大家都碰到了成长的瓶颈。第一个问题，你认为三大互联网公司有没有必要相互联合为客户提供更方便的需求。如果你认为是必要的，从阿里的角度愿不愿意去把大家绑在一起，把这个市场做这大，更好地服务于市场?

　　马云：

　　如果三家真的合起来做一件事情，真的变成一个垄断了。我们三家一定要竞争，竞争的目的是让市场更健康，让自己更健康，对用户更加公平。第二，我们必须联合起来做这件事情，完善这样的服务，我完全同意，并且其实阿里来讲，我相信每家公司都在做这样的努力，为此我跟马化腾先从公益上联手做起来，一步步达成共识。但是要想清楚一点，我们不能幼稚，三家别看这么大，泰森有泰森的痛苦，在上面的时候其实难度更大，每个人也是如履薄冰，别看那现金收入很好，别看那利润很好，当年的微软是多么强大，当年的摩托罗拉厉害得几乎让人望而却步，形势呢?十年来变化得多快，所以三大家十年以后是不是还是BAT，阿里巴巴是不是还依然存在，是不是还能够引领未来，创造未来，这些问题我们更应该去思考。

　　讲一个观点，今天人家说BAT太大了，阿里巴巴太大了，大到不可倒。(我想说)没有一家企业是不可倒的。美国作为第一大经济体，有多少像BAT这样规模的企业，第二大经济体欧美有多少像BAT这样的企业，第三大经济体日本有多少像我们这样规模的企业，中国就这么几个而已，中国已经习惯了让国有企业做大，民营企业真正做强做大就被吓坏了，好像只有国有企业才能做这么大，民营企业不应该做这么大。我们这么大的经济体，中国不是需要一个BAT，中国需要几十个BAT，几百个BAT，这才会使得我们国家经济繁荣起来。

　　“我是嘴巴上硬，下手不够狠”

　　张树新(联和运通控股有限公司董事长)：

　　我问一个很具体的问题，问一下阿里跟腾讯的竞争，你们有两个方面直面竞争，第一是社交媒体，第二是支付。关于社交媒体，阿里现在已经拥有新浪微博，你做过来往，是不是还要坚持自己做社交媒体?第二个问题，央视春晚支付宝抢红包这件事情，大家都在吐糟支付宝红包的复杂性，这是替客户考虑吗?

　　马云：

　　第一个关于跟微信的竞争，我刚才讲了，如果问马化腾，你会不会跟马云竞争，他说不会那是假话，如果说阿里巴巴会不会，我告诉你我以前没想过，现在我开始想了。以前我是嘴巴上硬，下手不够狠。商场如战场，在商场上绝对不是消灭对手你就能活了，我已经放弃“你死我活”了，但是我们必须防患于未然，我们必须把竞争放在一个地步上，因为我们今天必须参与全世界的竞争，而不仅是国内竞争。因为互联网很快会成为一个社会，在这个社会里面，如何共建共创，如何持久地创新是我们感兴趣的，无论是来往也好，钉钉也好，不会放弃。我们不认为阿里巴巴是电商的大头，超越阿里巴巴只是时间问题，只是理念，组织，人才上面不一样，我不认为微信今天已经是大佬，超越微信不是模仿微信，而是在微信的概念理念上继续对未来探索，这是阿里这家公司必须对未来进行探索的。今天的天猫、淘宝不是我们复制出来的，是对超越未来的探索，才有今天的。

　　大家讲到支付宝红包，讲到敬业福的事情，我告诉大家，公说公有理，婆说婆有理，阿里的出发点，纯粹就是希望大家过一个好年。我们没人说的那么坏，我们肯定也没有人说的那么好，我们就是这样。

　　蒋昌建：

　　苹果支付怎么看?

　　马云：

　　有一个这样的公司进中国是好事，市场是大的，一家公司做市场做不大，几家公司基础上竞争才是正确的。苹果、支付宝跟微信支付一样是传统金融的改良，21世纪进入大数据时代，如何保持80%的企业能够发展，如何用低成本技术让数据云计算出来。所以我们的支付体系是想做出一个能够支撑21世纪经济发展的金融体系，而不是纯粹做一个赚钱的金融工具，我对赚钱真没兴趣。

　　如果可以，“希望和邓小平喝茶”

　　胡祖六(春华资本集团创始合伙人)：

　　21世纪中国真正要引领未来，需要更多的行业，更多的BAT，你对清华北大最大的建议是什么?如果碰到习大大，跟他说一句话，你会说什么?

　　马云：

　　如果北大、清华、复旦说，用欣赏的眼光看看杭州师范大学的学生，跟杭州师范大学的学生说，用欣赏的眼光看看自己。支撑中国经济不是靠说，而是靠实干，靠真正去一点一滴做出来的。阿里巴巴不是说出来的，我是比较会说，但是公司不是我说出来的，是无数的年轻人一点一滴做出来的。如果碰到习大大，就说一句话，我会说，别太辛苦了。他太辛苦了。

　　施静书(亚洲协会主席、美国前副国务卿)：

　　第一个问题是您之前提到作为一个合格的企业家，应该看长期的企业发展，你提出了20年的时间轴，那么在短期来说，你觉得季度性的报表制度是不是应该有所改进?第二个问题，是哲学的，一直想知道如果你有一个机会和世界上任何一个人，不管是在世还是不在世的，你希望和谁喝茶?

　　马云：

　　董事长没有10年，20年的思考，董事会没有30年，50年的计划这是错的，一个董事会必须有30年、50年的思考，一个CEO必须有5-10年的思考，一个副总裁必须3年思考，总裁以下，经理必须是下个礼拜思考，一个员工是明天的思考，这是一个体系。

　　第二，不能因为员工讨厌KPI，取消KPI，每个人的KPI指数不一样。这不是数字的分解，是数字背后的东西，设计KPI是门艺术，管理公司是一个科学，这中间有巨大的差异。

　　我想喝茶的人，今天如果在中国的话，我挺希望和邓小平喝茶。

　　再一个，

　　蒋昌建：

　　为什么?

　　马云：

　　他勇于改革，他很有勇气，他的决策，一往直前的动作，都很值得我学习。

　　蒋昌建：

　　我提最后一个问题。如果再有一个像这些顶级的世界财经媒体把你做封面的话，你希望封面的导语是什么?

　　马云：

　　第一我不能成为封面，如果真成为时代杂志封面，就跟进入大众电影封面一样，是娱乐。第二个我自己知道我的出身，杭州平凡人家，今天人家把我弄成这个样子，我只是个杭州人，只是时代给我一次机会，让我折腾一下，直到我折腾不动坐下来。我感谢一个时代，感谢大家的信任。当然很多人对我不高兴，我没办法让所有人都高兴，我认为如果你想有真正的朋友，必须不要被别人左右。

四 : 马云亚布力论坛遭"围攻" 留下这1万字现场记录

　　马云今日在亚布力论坛遭到了现场嘉宾的“围攻”：十余位嘉宾就与腾讯竞争、苹果支付进入中国，甚至春晚敬业福等话题进行了不间断发问。

　　i黑马讯 2月20日消息 今日上午，阿里巴巴集团董事局主席马云应邀出席亚布力论坛，并做了专场演讲。

　　论坛现场，马云被问到如何看待京东CEO刘强东关于传统企业砍掉电商部门的呼吁。马云回应，“还有什么东西比砍部门更容易的事情，如果做企业家，做企业永远挑最容易的事情，这个企业怎么做得好。” 他认为，“电商不是一个零售的渠道，不是一个销售的方式，而是一个思想观念的进步，这种进步就像用电和烧柴的区别。所以我觉得，不是电商部门要关掉，而是思考如何把电商部门做得更强大，真正以客户需求为导向。”

　　随后的论坛环节，马云还遭到了现场嘉宾的“围攻”：十余位嘉宾就与腾讯竞争、苹果支付进入中国，甚至春晚敬业福等话题进行了不间断发问。

　　以下为马云演讲实录：

　　早上好!很多人都去滑雪，我没有去，我第一次学滑雪是在亚布力，亚布力学完滑雪以后我去了瑞士。因为在亚布力学会了滑雪，我认为我在瑞士就可以滑雪，结果我坐了15分钟缆车爬到山顶，一看把自己给吓坏了，我不知道15分钟可以爬得那么高，一看山的坡度，以及所有的滑雪道根本就找不到道，我根本不敢滑，我就花了将近2个半小时走了下来。

　　其实有的时候，我们以为自己知道很多东西、以为自己懂，如果不对未来有敬畏之心，不对未来、对昨天有感恩之情，对今天有争气之力，对明天有敬畏之心，我们可能永远跌跌撞撞、磕磕绊绊。

　　看清灾难，才能乐观

　　今天整个企业可能碰到了困难，今天大部分人有的困难我都有，而且越来越大，越来越有烦恼。我相信我碰到的很多困难，在座的很多企业可能还没碰到。但是怎么办?选择了做企业，选择了做阿里巴巴，选择了做互联网，选择了一帮年轻人一起做这件事情，你只能坚持下去，你自己相信能够忽悠。我们昨天说了“忽悠是让自己不相信，而是让别人相信”，其实我们不在乎别人信不信，反正我是信了。

　　阿里走到今天为止要面临的问题挺多，所以那时候王石出去爬山，反正我是不去爬。我问他为什么去爬山，他说爬到山顶上可以想得很清楚，我自己坐在马桶上都能想得很清楚，我每天都在爬山翻雪山，我们所有企业家天天都在想办法怎么过雪山、怎么过这个坎儿那个坎儿。所以其实来讲，我们对未来必须看清楚灾难，只有看清楚了灾难、看清楚困难，知道有灾难、知道有困难的人，才有资格乐观，否则是盲目乐观。你都不知道未来的灾难在哪里，你的乐观是盲目的。

　　所以，我是看了今天的中国经济形势对谁都不好，所以这就是好事情，如果就对你不好，那你的灾难大了。更何况经济好坏，跟你其实也没多大关系，今天中国经济有没有问题，哪个国家的经济没有问题?都有问题。但是我自己来看，今天我们对经济恐慌本身，要比经济问题来的更大。整个转型升级这么多年，说中国经济不可持续这么多年了，说金融危机我们没有充分认识到，2008年金融危机对中国有这么大的影响，金融危机爆发其实就像海啸一样，今天在美国然后到了中国，这是一个过程。

　　因为我们没有做好充分思想准备，再一个我们对整个中国经济转型升级付出的代价没有做好充分准备，人人都在喊转型升级，但转型升级付出的代价是有多大，该怎么去做我们也没做好准备。但是今天来看，以能源、石油、资源为支撑的整个经济下滑，转型升级已经是势在必行，必须这样的。

　　另外一个，判断经济好坏，跟GDP其实关系不是太大。判断一个国家经济是否健康，是否有希望就看就业是否稳定，年轻人是否有就业机会。如果年轻人缺乏就业机会，这个经济哪怕GDP很高也是不行的，今天中国的年轻人就业还没有出现问题，如果这个出现问题，真是大家的灾难。

　　中国须成为全世界最大的买家

　　其实中国现在出现了三个新的增长点，这三个新的增长点，第一，服务行业。第二，消费。第三，高科技。这是中国的新“三驾马车”，如果把前面的传统与基础设施投资，出口导向，加上内需称为马车的话，那么消费、服务、高科技是三辆奔驰轿车。因为只有这么去思考，这也是美国经历过，欧洲经历过，日本经历过我们必须要思考的，中国未来真想要三个档次不是马车的车，那就是把消费做起来，把服务做起来，把高科技做起来，这才是我们要解决的问题。

　　从三驾老马车我们要思考一个问题，我们国家的基础设施投资，30年来投了这么多钱，我们是否应该从基础设施投资变成基础设施应用，我们投了那么多的设备，投了那么多的钱，但是应用能力之差，是超乎大家想象的。如果你有一个饭店，是交给香格里拉运营，还是你们自己家运营?如果我们国家把几十年的投资开放给民营企业，运营必须是专业的，必须要交给市场去运营。所以我自己觉得，这是一个巨大的机会所在，我们要把自己的资产盘活，把这个国家从前投资的东西做好。第二，以出口为导向的经济不可能持续，必须进出口平衡发展。中国已经成为全世界巨大的市场，必须成为全世界最大的买家市场。我非常同意要学会买，学会买其他的东西进中国，冲击中国，加速中国的转型升级。中国不是产能过剩，是落后产能过剩，高价值产能不够，马桶不是中国不会生产，是好马桶，有创意性的马桶我们不会生产，生产不够多，所以必须考虑到进出口平衡发展。

　　在一个内需市场，什么是内需?内需就是消费，“内需”这两个字提法不对，内需是经济学家提的，为什么消费做不起来，内需做不好?因为投资和出口是政府导向，消费是市场导向，是企业导向，政府有可能有这个能力把银行的钱给掏出来搞基础设施投资，政府能够用各种各样的方法把出口刺激起来，但是政府很难把老百姓(48.930， 0.53， 1.10%)口袋来的钱掏出来做点什么事。所以把老百姓口袋的钱掏出来的事情，这是企业家的创新，是市场的行为。我们国家在市场经济的道路上，应该加大力度不断地走下去。

　　所以我自己觉得，消费和内需这两个字要重新定义，实实在在的讲我们就是拉消费。就像现在很多拍电影电视的，你问他干吗的，说是搞文艺，搞文化的。你傻在那儿，文化到国外去翻译，有个演员说是搞文化的，你搞博物馆还是搞图书馆，文化是这个概念，直截了当讲我是搞娱乐的，这样多好，大家也听明白了。所以今天什么是消费?消费的消是可以消耗的东西，所谓的费是可以浪费的东西。

　　这个也不是很难理解的，这也不是很难刺激消费的。消耗可以消耗，消耗品，优质消耗品是中国13亿人巨大的机会，可以浪费，什么叫浪费?我们以前以为汽车和房子是两个内需，汽车，房子一年一辈子也就买一次到两次，汽车和房子里面的东西才是天天可以消费的，墙上挂一幅毕加索的画根本就是浪费。但是，这些东西消费起来中国的经济才会起来，所以刺激创新是搞创新，搞市场行为。中国可以做的事情非常多，我们企业在迷盲的过程中只有一个问题，你的想象力不够。

　　我们去想象，美国在20多年以前是怎么把自己也是以基础设施投资，也同样是以出口为主的市场迅速发动一次市场的消费。他们做了一个很重要的功课。美国2亿多的人口，中产阶级也就是几千万，五六千万人，但是他们以这个需求为主，拉动了世界经济。今天中国的中产阶级的人，中等收入人群有3亿，我们的收入是中等收入，但是我们的消费能力还是农民水平。我们不鼓励老百姓去消费，我们不鼓励年轻人花钱，那就是我们对未来没有信心。

　　其实对未来的信心也不是所谓的建立整套医疗保障，这又是学者思想，真正的我们对未来有信心是对年轻人有信心，所以今天看到中国大量年轻人加入了高科技行业，加入了消费行业，加入了服务性行业，这是我们的机会所在。

　　我自己对中国经济的长远一直充满信心，短期来看是有问题的，忘掉短期。如果你做企业是为了明年，为了下个季度，你只是个职业经理人，职业经理人考虑的是下个季度，作为企业要考虑的是五年、十年、二十年，如果从二十年角度来讲，经济有几个轮回，只要经历了几个轮回的好企业，请问哪一家大公司没有经历过倒霉时期，没有经历过倒霉时期的企业绝对不能成为一个企业。没有受过伤的女人哪叫女人，没有受过伤的男人哪叫男人，那是男孩，女孩，企业也一样。所以在座的每个人想想看，未来中国也只有这条路，基础设施的投资和出口，我们今天继续坚持是肯定不行的，那么以消费拉动就是创意拉动，创造拉动，创新拉动，鼓励创造，创新，鼓励走向市场经济，这是我们巨大的机会。现在是勇者胜，智者胜，能者胜。

　　所以我来看这是一个机会，大家不知道怎么看，反正我对未来是充满信心的，但我对今天，明天，胆小的谨慎，如履薄冰。一句话，以前这样说，今天依旧坚持这样，今天很残酷，明天更残酷，后天很美好，但是绝大部分人死在明天晚上，见不到后天的太阳。相信这个你就会走出去。

　　以下为论坛环节实录：

　　不知道二次元不丢人

　　主持人蒋昌建(复旦大学副教授)：刚才讲了很多，只要拥有年轻人就拥有未来。所以接下来的这个问题跟年轻人有关，我考你两个年轻人比较时尚的话题，什么叫二次元?

　　马云：不知道。

　　蒋昌建：你不知道(阿里巴巴为二次元)要负很大责任吗，因为阿里巴巴投了很多的娱乐项目。再问你年轻人喜欢一个剧，好多人不大愿意看，但是在网上播放率已经超过30多亿，它就是一个二次元的故事，你知道这个剧叫什么吗?

　　马云：不知道。不知道不丢人，不知道说自己知道很丢人。我们了解年轻人，最重要是尊重年轻人做他们自己的决定，但是不等于说我一定要知道年轻人知道什么，因为我有我的麻烦，他们有他们的麻烦，我认为他们只要是健康的快乐的那就去做，我们自己都知道的事情让别人去做，未必是好的。他们觉得很高兴，我看电影比较多，看电视也比较多，但是怎么看也看不过年轻人，所以要明白自己什么是不如他们，他们跟我讲讲什么是二次元，有多少人知道二次元的。

　　蒋昌建：昨天到今天很多人都谈供给侧的改革，从政府的角度来讲有他们的理解，我更关心的是作为一个作为企业家的角度来讲，供给侧改革你认为是什么样的?

　　马云：其实供给侧改革的核心思想，就是以客户为中心，以市场为中心，改变自己适应别人。供给侧的改变，不仅仅是对企业，还是对政府，政府如果改变自己的流程，改变自己的工作去真正适应社会发展，企业也一定是这样。我们今天原来的模式是B2C，企业自己的想象，我认为客户需要什么，我想象市场要什么，生产出东西去找市场，而未来的变革是消费需要什么，按需定制，但规模柔性化定制，必须要改革自己去适应未来，而不是改变别人适应自己。其实是思想观念的问题。

　　我个人理解阿里巴巴讲了很多，在20世纪的时候，整个生产制造业的模式只有B2C，而21世纪最大的变革是C2B，一切按需定制，这个就是供给侧如何改变在供应方面，如何改变自己的流程，改变自己的文化，改变自己的组织，甚至改变自己的人才架构，来适应外面的需求，这是对的。

　　砍部门是最容易的事情

　　蒋昌建：如果结合昨天一位电商巨头的观点，比如说我们有很多企业，我们就是要适应客户的需要，客户不愿意到传统店铺里面去接受我的产品，我自己建立一个电商的平台，这就是C2B对我的要求，可是昨天一个观点认为，把这些部分都砍掉吧，这样并不能带来很大的收益。

　　马云：还有什么东西比砍部门更容易的事情，如果做企业家，做企业永远挑最容易的事情，这个企业怎么做得好。今天客户不是不愿意去超市，不愿意去百货，是百货和超市没有把客户的体验做到淋漓尽致。中国的电子商务发展不是因为中国电子商务企业做得多好，而是原来的商业基础设施实在太差，原来的百货行业没有去思考，因为那时候纯粹是粗放式发展，需求旺盛，所以很容易张三可以，李四可以，只要稍微聪明一点都可以干，但是今天在考量客户体验感受的时候就会出现问题。今天所有的企业请记住，电商不是一个零售的渠道，不是一个销售的方式，是一个思想观念的进步，就像电发明的时候，你原来是用火柴烧的，你是烧煤的，突然用电的时候你把原来的供应火柴、供应煤的供应商要改掉，企业内部的人才要改掉，很复杂。但是请问你愿意坚持原来用煤烧，还是会用电的，你愿意用电，一开始成本要高一点，你要有这样的设备，但是改革的控制在于你是不是相信这是未来。如果相信这是未来，那必须得改。所以我自己觉得，不是把电商部门关掉，而是思考如何把电商部门做得更加强大，真正以客户需求为主要导向。

　　我们知道企业大了，很多人考虑到外包，我的公司里面有几个部门是不外包的，服务不外包，销售不外包，投诉绝对不能外包。如果你都不知道客户投诉什么，喜欢什么，就等于一个人穿了十件衣服都不知道是冬天还是夏天。现在再仔细看一下，当年把服务外包的公司有几家活得好，因为他们远离了客户的哭喊，远离了客户喜欢什么，恨什么。第二，销售不能外包，销售是一线跟客户接触的地方，知道客户需要什么，需要市场上竞争什么，如果这两件事情都外包你还做什么企业，粗放式地搞一点产品坐在房间里面自己设计?以后如果是供给侧改革，以后的C2B没有消费者的需求，没有消费者的痛苦，没有消费者的眼泪和欢乐，你怎么去改革自己?凭什么改革自己?为了老板的喜好还是为了成本?所以我自己觉得要想明白，什么是一定要的，什么是可以不要的。

　　蒋昌建：细化一点。

　　马云：对我们所有人来讲，销售是真正的服务，因为销售部门是直接面对客户的。销售不是要卖一个机器，销售是卖公司的理念和相信，卖公司的价值体系，卖你们公司的使命感。这个过程中，最重要的拿回来不是钱，而是客户的感受、客户的需求、客户的改变，这才是销售最大的收入。大家都知道，阿里巴巴有一支铁军叫中国供应商，我们所有人传递的不是中国供应商的产品，传递的是我们对互联网的理解，我们对互联网使命价值的体系，我们收回来的收入不是每个产品3万块，而是每一个产品出去以后，客户怎么看我们的产品，怎么看我们的服务，这些才是最大的收入。阿里巴巴前三年是没有收入的，我们没有利润，因为根本没有收入，前三年我们最大的收入是什么?就是成千上万的感谢信和投诉信，有了这些才可能完善自己的服务。所以为什么给客户免费?免费的时候是因为我们对自己的产品没有信心，我们只能免费，我们免费让客户参与，客户用你这样产品，他也要冒风险的，我们共担风险，共同创造未来。

　　你可以尽量外包技术，甚至可以外包品牌，外包很多东西，但是销售部门和服务部门，这两样东西是不能外包的，因为外包就等于把自己的核心客户交给别人了。

　　客户第一、员工第二、股东第三

　　蒋昌建：接下来我们把问题留给在座的各位。

　　亨利·吉斯卡·德斯坦(Club Med 全球首席执行官)：互联网可能满足不了一些需求，最后可以使得很多人回到传统的行业。客户的需求跟股东的需求是不一致的，比如说每个人都希望我用很便宜的价钱买一瓶水一小时内送到我的家，客户认为是满意的，从公司角度成本上不一定划得来。另外一个就是税的问题，在互联网就不用交税了吗，如果把这两个因素都考虑进去，这时候会让一些客户回到门店。

　　马云：第一个问题，关于客户的利益和股东利益的问题。阿里巴巴从第一天成立上市到今天为止，16年来坚持客户第一、员工第二、股东第三。只有满足了客户需求，员工快乐，才有可能创新。客户满意了，员工满意了，股东一定会满意。不要相信股东对你讲，我是看长期效益，因为他今天可以卖掉你买个新的，这就是你家的儿子你只能陪它到老。所以首先我要告诉大家，阿里巴巴坚定认为客户付我们钱，只有服务好客户，我才有衣食父母;只有员工是创造价值的人，只有员工开心才有可能股东开心，所以这是我们的定义。华尔街相信股东第一，股东第一问题就大，今天要这个，明天要这个，这样的话基本上就完蛋了。因为绝大部分股东不会明白你的战略，绝大部分股东不明白你的痛苦，绝大部分股东只是从数据上分析你，而你是最了解自己的。所以我先告诉大家，不要认为股东总是对的，但是尊重听他们的，最后决定还是你做的。

　　八九年以前，北京曾经搞过一个实验，有一个公司做电子商务，他可以在一个小时之内送任何东西到北京城里，结果人家说我就买一瓶可乐，结果这个公司很快破产了，因为他在一个错误的时机做了一个正确的事情。但是今天你可能在网上销售所有的水，像龙虾，我们去年有一天光是帮加拿大卖龙虾卖了98000只，卖一只龙虾肯定是亏的，至于互联网上是不是交税，那纯粹是误解，我们知道阿里巴巴2015年交税多少，我们光在浙江一年交了178亿，我们公司一年不包括我们投资控股的公司，光我们公司工作日每天要交8千万税。今天在全中国，你去调查一下，在各个县市各个省里面，前20家盈利的大户里面有多少是淘宝天猫店。中国正在诞生一个新的实体，所以人们讲虚拟经济，实体经济都是对立起来，不是虚会赢，还是实会赢，而是虚和实加在一起才会赢。有人说零售行业被互联网冲垮了，而是你被互联网冲垮了。沃尔玛上半年关了250家店，所有关店的老板都在关注一个问题，为什么几年以前就没关注互联网，都是互联网把我搞坏了。人家都说是我自己没抓住这个机会，所以最后我可以大胆地讲，未来10年以后，整个中国纳税最多的企业就是今天使用好互联网、使用好大数据高科技，完全挖掘消费和真正的服务行业的这些企业。

　　阿里谁会想过，2015年我们可以(在浙江)纳税178多个亿，我们还要做得更好。(阿里平台上)有90%多的企业我们是不收费用的，我们是靠规模，真正靠薄利，靠技术，靠产品去完善，而不是靠人。所以不管是增值税不增值税，纳税一定要做，但是有一点要记住，我们今天中国经济的主力部队是什么?以前中国经济的驱动是政府驱动，三驾马车主要的部队，是第一民企，第二国企，第三外企。改革开放前10年，民营企业发展，后10年外资企业进来，再前面10年是国资企业。现在来看，是以消费，服务，技术为支撑的未来的年轻人。双11卖了900多亿，百分之六七十的销售额来自于那些企业，这些企业里你可能从来就没听说名字，5年以前根本不存在这些公司的。

　　所以这才是我们这个国家和这个时代未来的希望，这帮80后、70后创造的企业，他们用高科技的手段创造创新发现需求。为什么今天的零售疼痛，百货公司当年把小商小贩全部打垮，他们当年发现了需求，创造了需求，而今天他们停留在房地产，今天是互联网公司发现了需求，创造了需求，引领了需求，这就是时代的进步。

　　李小加(香港交易及结算所有限公司集团行政总裁)：你刚才讲要客户第一，员工第二，股东第三，你觉得这是一个普世的价值，还是仅仅像阿里巴巴、腾讯这样的公司可以适用?因为毕竟你们公司发展到这么大，从市值销售，实际上没有花太多资本，没有太多的钱向资本市场或者其他股东去融资。对于一个传统企业来说，资本相对密集的企业来说，随时需要资本，因此资本市场的价格直接决定了是不是能够进一步取得资本发展，他们如果也说股东利益第三，应该要适应怎么样的道理?

　　马云：我认为客户第一，员工第二，股东第三是21世纪企业的普世价值。如果你要考虑创意，创新和创造，是以人为中心。上个世纪是以机器，生产资料，能源为中心，所以毫无疑问有钱就可以把机器买来，把资源买来，能源买来，生产就行了。而这个世纪是人的要素，创新、创意、创造。我想告诉大家一点，上个世纪以IT为主的时代是什么概念?是把人当机器用，这个世纪以人为中心，是把机器当作人用，这是巨大的差异变化。所以人的要素将成为21世纪的核心要素，如果你把人的要素作为第一要素，你想把创新，创意，创造当做第一要素，那就把人作为第一要素，如果把人作为第一要素，就是客户第一，员工第二，股东第三。我不会投资一家公司只靠一些资本，买一些机器，买一些原料，买一些能源就可以生产。永远有人钱比你多，生产的机器更快，所以这是我不会干的。确实，20世纪从房地产制造业来讲，一定是股东第一，但是21世纪进入到以人创新为主的时候，必须也肯定是以客户第一，员工第二，股东第三，不管他们是否愿意，反正我是这样坚持的。

　　BAT不是垄断

　　阎焱(赛富亚洲投资基金首席合伙人)：过去的情况在“双创”环境下，我们发现在整个大的互联网领域，基本上形成BAT，三大家垄断，很多年轻人也说如果在创业环境下这些年轻人还有没有机会。从长期来讲，这个对于互联网的创新会不会起到扼杀的作用?

　　马云：第一，我想告诉大家BAT不是垄断，是暂时领先。到底BAT三家里面哪一家会下去，今天你听到的(这个)问题，20年以前我都碰到了。20年以前我听到比尔?盖茨，听见IBM就猜测，估计天下没有人推翻得了他们，那时候是我的心态，我老是希望成为比尔?盖茨，老是希望我们也成为IBM，最后我发现隔壁老王都比我好。慢慢发现世界的变化，只要抓住机会，只要坚持，只要不断学习，还是有机会的。另外一点，今天的年轻人动不动就想成为下一个BAT，我们抓住历史的机遇，有很好的时代，很好的行业，加上很好的员工坚持着使命走到今天，但是请问互联网公司有几家能够坚持5年或者10年，谁都没办法忍到那时候。另外一点，村里面有地主，不是把地主灭了你就能富起来的。

　　吴鹰(中泽嘉盟投资基金董事长)：回到客户第一的话题，互联网公司现在这三大家也好，五大家也好，大家都碰到了成长的瓶颈。第一个问题，你认为三大互联网公司有没有必要相互联合为客户提供更方便的需求。如果你认为是必要的，从阿里的角度愿不愿意去把大家绑在一起，把这个市场做这大，更好地服务于市场?

　　马云：如果三家真的合起来做一件事情，真的变成一个垄断了。我们三家一定要竞争，竞争的目的是让市场更健康，让自己更健康，对用户更加公平。第二，我们必须联合起来做这件事情，完善这样的服务，我完全同意，并且其实阿里来讲，我相信每家公司都在做这样的努力，为此我跟马化腾先从公益上联手做起来，一步步达成共识。但是要想清楚一点，我们不能幼稚，三家别看这么大，泰森有泰森的痛苦，在上面的时候其实难度更大，每个人也是如履薄冰，别看那现金收入很好，别看那利润很好，当年的微软是多么强大，当年的摩托罗拉厉害得几乎让人望而却步，形势呢?十年来变化得多快，所以三大家十年以后是不是还是BAT，阿里巴巴是不是还依然存在，是不是还能够引领未来，创造未来，这些问题我们更应该去思考。

　　讲一个观点，今天人家说BAT太大了，阿里巴巴太大了，大到不可倒。(我想说)没有一家企业是不可倒的。美国作为第一大经济体，有多少像BAT这样规模的企业，第二大经济体欧美有多少像BAT这样的企业，第三大经济体日本有多少像我们这样规模的企业，中国就这么几个而已，中国已经习惯了让国有企业做大，民营企业真正做强做大就被吓坏了，好像只有国有企业才能做这么大，民营企业不应该做这么大。我们这么大的经济体，中国不是需要一个BAT，中国需要几十个BAT，几百个BAT，这才会使得我们国家经济繁荣起来。

　　陈琦伟(亚商集团董事长)：马云现在是大家公认的最有思想力的企业家，刚才马云讲到他坐在马桶上想事情，王石是爬在山头上想事情。我个人觉得坐在马桶上想事情更加符合层次。中国的很多问题太缺乏层次了，所以错误也会层出不穷。请教一下马云，你思想力这么旺盛的源泉是什么，你的常识是从哪里来的?是一个简单的事情还是一个复杂的事情?

　　马云：我都不知道二次元，但是我尊重年轻人，我敬重年轻人。如果说年轻人知道的我都得知道，我要比年轻人提前知道，那我就从上往下了。其实，我只知道支持他们去做，但是我想怎么去思考。很多年以前，我刚开始做企业的时候，我也去学日本，后来学美国，后来学韩国，因为我们永远在边上学人家，我们永远在历史上学，我们从来没有去学未来。中国文化很好，尊老爱幼，但是如果我们改为尊幼爱老(又会怎么样?)。

　　我特欣赏金庸，唯一看不懂的是为什么年纪越大武功越高。所以我想明白一个道理，后来我发现欧美思想整个体系是基督教体系，而基督教《圣经》体系学习下来发现西方在礼上面极其高，中国在道上面极其好，西方的道也好，礼更强。所以道和礼合在一起，达成了无数成规模的数据。而中国是道很强，礼就差，术是偶尔有，偶尔没有。其实我从来没有在美国读过书，我没有在海外留学过，但是我从小对英文感兴趣，我对西方文化感兴趣，但是我是个中国人，我知道儒释道思想里面写到很多的创新。其实儒家思想，佛家思想，道家思想，加上基督教的结合，然后运用太极的竞争理论，我觉得其乐无穷。如果我今天去学习基督教，西方的管理体系，阿里巴巴再走也走不出西方的模式。所以我的想法在于我坚定相信，企业最终的创新，创意，来自于他的信仰体系，来自于对文化的理解，所以这是我的理解。

　　首富更大的是责任

　　李亦非(英仕曼集团中国区主席)：你是个很智慧的人，我们都会考虑死亡，你考虑你离开这个世界以后，你希望阿里巴巴一直生存下去吗?你会怎么样处置你的财富?

　　马云：我肯定是不聪明的，我觉得人类在21世纪要跟机器人(54.250， 0.53， 0.99%)比谁聪明，这是不可能的，我们可以跟机器人比的是智慧。但是我自己不觉得我是智慧的，智慧实际上是一个道德的担当，智慧是对别人有用，聪明是对自己有用，记住这一点，智慧是帮助别人，我自己并不觉得我到了智慧这样的地步。但是有一样，我想明白一个道理，我们不能控制自己出生在哪户人家，出生在哪里，但是我们能够控制自己怎么死，我们知道自己怎么可以不进监狱，如果不想被老虎咬死就别上山，如果不想被淹死就别到河上去。阿里巴巴最少要活102年，我从前面10年，20年，我从基因，使命，整个体系来保障，它未来会怎么样我没办法控制。

　　至于我有没有考虑过我自己的死亡，我考虑得非常清楚，我知道我们都会有离开的一天，尤其到我这个年龄我经历了见过的事情，想明白死亡并不可怕，但是死亡以后你说这个公司怎么样，这是我现在花最多精力的事情。如何让这个公司我不在，我们不在的时候，依然能够有一批比我们更厉害的人起来，发现人才，建立文化，建立机制，变得更为重要。所以我今天来讲，如果你希望80岁，90岁，100岁怎么死的时候，你今天就准备了，如果你要找接班人，趁你年胜力强的时候再找，不要到七八十岁再找，七八十岁再生儿子就太晚了。

　　汪潮涌(信中利资本集团创始人)：阿里巴巴是一个电商，已经做到最高市值2800亿美金，未来中国电商的发展支持5千亿美金以上市值的阿里巴巴，今天蚂蚁金服还没上市，马云以后成为世界首富毫无疑问，财富过千亿美金。后面还有阿里健康，阿里体育，阿里游戏等等，如果阿里系成立100年，每年以10%的速度增长，那时候阿里的市值可能比世界五百强加起来还大。我要问一个问题，企业边界在哪里?做到什么时候是一个头，就像你最喜欢的阿甘一样，大家都在跑，我累了我不跑，这是不是一个边界。

　　马云：边界是什么?首富，我认为第一首富有钱，第二是最大的负债者，第三是最大的负责任者。反正我肯定不是中国首富，首富大家知道是谁，我也没想过，我刚创业的时候就跟老婆说，你想不想我成为杭州的首富，下城区的首富，她说算了算了吧别瞎扯了，你怎么可能当首富呢。我说那你希望我将来很有钱还是受人尊重，当然受人尊重。

　　我认为“首富”的“富”是“负责任”，最重要的边界我认为是“守福”，有福气，有家庭的幸福，有朋友，这是最大的福气。我们没办法做到首富，但是一定能作为守福气的人，所以最大的边界是我自己觉得快乐，今天我是不快乐的，今天因为我没想到我可以做那么多的事情。如果你不去做，这是不理想的，你去做了吧，可能更不理想了。但是我觉得今天社会给了我这么多的资源，这么大的市值，这么多的利润，这么多的年轻人，这么多的数据，这么多的技术，假设不能今天努力，为这个社会做点贡献我认为是不对的。所以，我不是因为贪婪，不是因为追求市值，说实在一点，两千多亿美金已经造成了这么大的混乱，如果上万亿美金，我马云这点小身板是扛不下去的。什么是边界?无边界。只要对社会有利，对自己有利的，对员工股东未来有利的事情，你又有足够的能力，就可以去做，今后是跨界才能赢。

　　“我是嘴巴上硬，下手不够狠”

　　张树新(联和运通控股有限公司董事长)：我问一个很具体的问题，问一下阿里跟腾讯的竞争，你们有两个方面直面竞争，第一是社交媒体，第二是支付。关于社交媒体，阿里现在已经拥有新浪微博，你做过来往，是不是还要坚持自己做社交媒体?第二个问题，央视春晚支付宝抢红包这件事情，大家都在吐糟支付宝红包的复杂性，这是替客户考虑吗?

　　马云：第一个关于跟微信的竞争，我刚才讲了，如果问马化腾，你会不会跟马云竞争，他说不会那是假话，如果说阿里巴巴会不会，我告诉你我以前没想过，现在我开始想了。以前我是嘴巴上硬，下手不够狠。商场如战场，在商场上绝对不是消灭对手你就能活了，我已经放弃“你死我活”了，但是我们必须防患于未然，我们必须把竞争放在一个地步上，因为我们今天必须参与全世界的竞争，而不仅是国内竞争。社交网站和社区有巨大的差异，腾讯做的是社交，我们未来发展是社区，社交和社区是有巨大的差异，社交做的是分享，社区做的是共享，如何打造一个更加广泛的社区活动，这是我们希望的。因为互联网很快会成为一个社会，在这个社会里面，如何共建共创，如何持久地创新是我们感兴趣的，无论是来往也好，钉钉也好，不会放弃。我们不认为阿里巴巴是电商的大头，超越阿里巴巴只是时间问题，只是理念，组织，人才上面不一样，我不认为微信今天已经是大佬，超越微信不是模仿微信，而是在微信的概念理念上继续对未来探索，这是阿里这家公司必须对未来进行探索的。今天的天猫、淘宝不是我们复制出来的，是对超越未来的探索，才有今天的。

　　大家讲到支付宝红包，讲到敬业福的事情，我告诉大家，公说公有理，婆说婆有理，阿里的出发点，纯粹就是希望大家过一个好年。我们没人说的那么坏，我们肯定也没有人说的那么好，我们就是这样。

　　蒋昌建：苹果支付怎么看?

　　马云：有一个这样的公司进中国是好事，市场是大的，一家公司做市场做不大，几家公司基础上竞争才是正确的。苹果、支付宝跟微信支付一样是传统金融的改良，21世纪进入大数据时代，如何保持80%的企业能够发展，如何用低成本技术让数据云计算出来。所以我们的支付体系是想做出一个能够支撑21世纪经济发展的金融体系，而不是纯粹做一个赚钱的金融工具，我对赚钱真没兴趣。

　　蒋昌建：这句话是真的吗?

　　马云：是。你看我能花多少钱，这都是淘宝上买的。

　　蒋昌建：这叫腔调。

　　如果可以，“希望和邓小平喝茶”

　　胡祖六(春华资本集团创始合伙人)：21世纪中国真正要引领未来，需要更多的行业，更多的BAT，你对清华北大最大的建议是什么?如果碰到习大大，跟他说一句话，你会说什么?

　　马云：如果北大、清华、复旦说，用欣赏的眼光看看杭州师范大学的学生，跟杭州师范大学的学生说，用欣赏的眼光看看自己。支撑中国经济不是靠说，而是靠实干，靠真正去一点一滴做出来的。阿里巴巴不是说出来的，我是比较会说，但是公司不是我说出来的，是无数的年轻人一点一滴做出来的。如果碰到习大大，就说一句话，我会说，别太辛苦了。他太辛苦了。

　　施静书(亚洲协会主席、美国前副国务卿)：第一个问题是您之前提到作为一个合格的企业家，应该看长期的企业发展，你提出了20年的时间轴，那么在短期来说，你觉得季度性的报表制度是不是应该有所改进?第二个问题，是哲学的，一直想知道如果你有一个机会和世界上任何一个人，不管是在世还是不在世的，你希望和谁喝茶?

　　马云：董事长没有10年，20年的思考，董事会没有30年，50年的计划这是错的，一个董事会必须有30年、50年的思考，一个CEO必须有5-10年的思考，一个副总裁必须3年思考，总裁以下，经理必须是下个礼拜思考，一个员工是明天的思考，这是一个体系。

　　第二，不能因为员工讨厌KPI，取消KPI，每个人的KPI指数不一样。这不是数字的分解，是数字背后的东西，设计KPI是门艺术，管理公司是一个科学，这中间有巨大的差异。

　　再一个，我想喝茶的人，今天如果在中国的话，我挺希望和邓小平喝茶。

　　蒋昌建：为什么?

　　马云：他勇于改革，他很有勇气，他的决策，一往直前的动作，都很值得我学习。

　　蒋昌建：我提最后一个问题。如果再有一个像这些顶级的世界财经媒体把你做封面的话，你希望封面的导语是什么?

　　马云：第一我不能成为封面，如果真成为时代杂志封面，就跟进入大众电影封面一样，是娱乐。第二个我自己知道我的出身，杭州平凡人家，今天人家把我弄成这个样子，我只是个杭州人，只是时代给我一次机会，让我折腾一下，直到我折腾不动坐下来。我感谢一个时代，感谢大家的信任。当然很多人对我不高兴，我没办法让所有人都高兴，我认为如果你想有真正的朋友，必须不要被别人左右。

本文标题：亚布力论坛-2016年亚布力论坛即将在西安举办
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