一 : 各抒己见：未来智能化可持续交通什么样
[61阅读 行业] 今天下午我们在这样的会场上将讨论一个重要的话题，我们知道成都的市场特点，跟中国在全球汽车市场的特点非常相似，没有特别有名的汽车本土品牌，没有特别大的汽车生产企业，但是成都和中国拥有特别大的汽车消费市场，在去年和前年中国汽车市场出现井喷式增长，让中国坐在了世界第一汽车市场的宝座。
进入2011年中国汽车市场出现了明显回落，虽然八九月份出现小幅度增长，但是总体来说还是比较低迷的。发展速度的放缓对中国汽车市场不是坏事，因为所有人能够听得近期我们发现的问题，并且对问题进行深入的讨论和分析，本次论坛举办是非常合适的时机，而且我们今天讨论的问题也是汽车生产者、消费者、城市管理者都非常关注的问题，未来智能化和可持续性交通是什么样子。
● 成都市公安局党委委员、市公安局交通管理局局长 巢维
以当前成都道路交通管理工作面对的主要矛盾及应对措施，近年来随着成都市统筹城乡和城市化进程不断推进，成都经济快速发展，人均GDP 2008年超过了3万元居民消费能力增强，加之国家一系列刺激汽车的政策支撑，成都汽车保有量呈现快速增长态势，十一五期间全市机动车年军增长20%，80%是私家车，尤其2009年、2010年全年新上牌量达到了44.5、49.6万辆，今年前三季度机动车上牌量延续了前两年的高速增长态势。新注册31.2万辆，目前成都市机动车保有量已达275.5万辆。
与国内外大城市一样，成都在快速迈入城市化的情况下，交通拥堵问题越来越突出，客观反应了中心城区道路路面的增大，主要入口交通流量达到或接近饱和状态，市委市政府对此高度重视，将缓解交通拥堵纳入为民办实事的工程目标，协调全市资源和力量实施综合治理，作为城市道路交通的主管部门，我局按照严格管理、科学管理、精细管理的要求，在市公安局代理下，围绕车、人、路三要素，采取了一系列的交通缓堵措施，通过依法严管交通拥堵行为，深挖时间和空间的资源，提升路网成本能力，完善交通系统，促进人车立体分流，科学实施需求管理，努力缓解交通供需矛盾，增设公交专用道，深入开展宣传教育，着力提升文明交通素质，尽最大努力确保了中心城区交通形势没有恶化，最大限度满足了经济社会持续发展和市民出行的需求。
二，以智能交通应用为关键不断提高城市交通科技管理水平，在市委市政府的领导和关心下成都不断加大交通科技建设投入，投资四亿启动成都市交通智能系统工作，2011年随着城市定位、综合集成管理、等系统建设取得了阶段性成效，市公安局、交管局智能交通指挥中心正式投入试运行，标志着成都初步进入智能交通管理阶段。通过三个月的试运行，我局采取边建设边学习边适用的方式，学习借鉴北京、上海、广州其他城市先进经验，结合成都路网结构和交通特点，重点开展了交通管理信息化应用及服务。现阶段已在可视化道路运行研判，预案化交通应急保障、人性化交通高知服务等五大应用上取得阶段性进展，有效提高了交通诱导服务快速服务和组织能力，特别是三环路路等重大交通保障组织工作中发挥了重大的保障作用。
除了上述的系统，目前三环路智能交通管控，交通信号控制，交通事件检测，中心城区重要路口采集，交通食品监控等六个子系统以及智能交通系统正在加快建设。并将陆续投入，按照市委市政府的要求，成都智能交通管理系统将于2012年六月全面建成，力争尽快运行并见到成效，届时我市将发挥智能科技对改善交通的作用，借用现代化科技手段实现交通管理水平的提升，进一步缓解交通拥堵状况，全力打造满足成都市建设世界城市的交通环境。
致力于改善城市交通拥堵事管经济社会健康发展、百姓健康利益，是改善城市环境、保持城市可持续发展的重要内容，既需要政府职能部门的合作也需要全社会的参与，让我们为构建有序安全畅通和谐的交通环境做出应有的贡献！
● 成都市环保局局长 王文斌
第一，随着成都市个经济社会的快速发展，机动车保有量快速增加，与城市环境空气质量矛盾日益突出，机动车排气污染已成为影响中心城区环境空气质量的重要因素，从2009年污染源普查数据显示，成都市机动车主要污染物排放量为可吸入颗粒物3120亿吨，一氧化碳345244吨，碳氢化合物64035.69吨，中心城区大气污染中机动车污染占比例为二氧化氮占43.1%、一氧化碳占75.4%、碳氢化合物占31.3%，同时机动车运行造成的扬尘污染、噪声污染大幅度增加。分析表明由于机动车大量增加，机动车污染已成为城市大气噪声污染的重要源头。
我市机动车保有量仍将以较快速度增长，国家机动车排放标准不断加严和油品质量不断提高，单车排放量不断下降，但是保有量大且行驶工况恶化，对城市大气环境污染质量的影响仍将呈加重趋势。
第二，我们的对策。
1、出台我市机动车污染防治的地方法规，制定机动车污染防治规划，依法治理机动车排气污染。
2、加严机动车上市标准，有效降低单车排放强度。今年七月起成都事实施国4排放标准。
3、大力发展城市公共交通运输，减少私家车高峰时段出行频率。同时要参照改变私家车使用方式和生活方式。私家车不能作为大城市日常出行的代步工具，日常出行代步工具应该以自行车和公共交通为主，汽车应该成为城市居民的节假日出行、旅游的交通工具。
4、鼓励新能源汽车的使用、加速黄标车的淘汰，应该大力发展电动汽车，因为这些车的使用频率特别高，一台出租车使用率是私家车的10倍到20倍。
5、全面落实国家环保标准，严格执行对高排放黄标车的限行规定。2006年实行环保标准管理，释然高污染车在中心城区限行，以及和国家在去年实施的对老旧汽车保费实行财政补贴政策，成都市淘汰了8万辆高污染车。为成都市汽车污染物排放起到了明显的限制。全国十一五期间，去年一直到今年上半年氮氧化合物是呈现明显的上升，但是由于对高污染的限行、报废，实施环保标准管理，中心城区去年氮氧化合物指标来看，基本和前年持平。也体现了对高污染车的治理成果的显现。6、强化机动车环保年度检测，健全我市机动车污染检测。7、不断提高车用燃料油品质质量，力争十二五期间达到国4标准。
● 清华大学汽车系主任 李克强
未来智能化、可持续交通是给行业里、或者大众经常提的话有关系，中国现在正在进入汽车社会，像这里面有两个含义，我们说得非常客气，第一汽车社会，大家知道汽车社会，国际上发达国家的汽车社会我们已经感受到了，汽车成为国家支柱产业，汽车给老百姓带来非常便利的条件，但是汽车业带来了严峻的社会问题，刚刚前面两位提到了，如果我们现在开车，不仅是北京成都，包括三线、四线城市都感觉到堵车非常非常严重，第二交通安全问题也非常多。包括汽车排放、污染等等，这样的问题严重制约了汽车的发展，制约了普通老百姓对汽车的向往。汽车有好处、有坏处，我们必须把汽车的坏处杜绝掉，才是我们今天所要讨论的，未来汽车交通希望它是智能化、可持续的交通。
刚才主持人提到，这个词是比较新、比较拗口，这里一个是不同的理解，系统可能太超前了，好像跟现实差得很远。另外也容易，不太全面的东西也说智能化的，觉得很不好。所以我想我们在向往、我们要这样一种汽车的交通，交通系统，我们首先应该对这样的系统、这样的向往的汽车交通，应该有一个准确的理解。所谓的智能化、可持续交通，是应该给他一个完整的定义，它是用各种手段来将我们交通主要要素、人车有机结合起来，结合起来要解决我们现在交通带来的问题，叫拥堵问题、安全问题，节能问题、排放的问题，要实现这样的行为，以及达到这样的行为系统，称之为比较理想的智能化、可持续的交通。
当然这里面应该有一个比较完整的定义，我们说智能化仅仅是一个手段，我们可持续可能是一个目标，但是具体的体现，应该在我们能够解决汽车的交通事故问题、拥堵问题、排放问题、污染问题、节能问题。所以我们说要这样的情况才能称之为可持续发展，我们理想的交通。
要实现这样的目标，一谈这样的系统是一个大的系统，我们平常谈汽车这样的系统时候已经觉得够复杂的了，现在把道路、特别是人加上去，也是更复杂的系统。理论上说是大的复杂的系统，实际上这样的系统不仅仅是涉及单一技术问题，有一系列的问题，包括管理问题，管理问题涉及进去，任何事情非常复杂，在我们项目这样的系统里同样也是存在着难度、挑战性，因此要解决这样的问题，实际上应该从系统的角度、全面的角度采取措施。借用交通安全问题，要谈四个一，我们要对这样的理想系统的解决。
第一是教育，第二是法规严格执行，第三是技术。所以看看要实现这样的目标，这三个方面都需要考虑。
刚才提到我们正在进入汽车社会，普通老百姓还不太熟悉对汽车的使用，包括对参加交通系统的行为还不太熟悉，另外还不太习惯，另外我们需要严格执行。另外需要技术，如果没有技术、教育、严格执行都是无能为力的。大家对于拥堵、对堵车，局限于中国的例子，我们有非常大的感受，常常是有红绿灯的时候，左转弯的时候，应该走这条车行道，但是有的驾驶员走直行道，真正到那个地方的时候，直行道的车该走的时候走不了。而且包括效率，其次严格执行，
这是根本的办法。我本人作为汽车的教授，技术角度来谈一谈应该有什么样的办法，技术的角度，我们谈复杂性，要把这样交通的问题解决是需要人的问题、路的问题、车的问题，现在谈谈车可以怎么说。我想我们汽车可以，刚刚提到正在进入汽车社会，这个过程当中，我们和国外相比还有差距，在汽车上可以采取一些现在先进的技术，包括智能化的技术、信息化技术，来提高汽车的安全性，提高汽车使用方便性，比如说最简单的安全，现在有ABS、ESP，下一步可能有驾驶辅助系统，接下来是有智能化汽车，包括信息畅通的问题，车载信息装置，将来有更完善的系统，包括物联网、车联网，对汽车在行驶当中能够达到智能化、可持续化的系统，将会起到非常重要的作用。所以除了管理、教育，技术应该三管齐下。
● 奥迪统计联合实验室项目经理 Juergern F.Bauer
奥迪在过去积累了一些经验，也一直在不断改善我们的科技，我们要为顾客用最好的科技提供最好的产品，奥迪非常注重技术，我们的历史、企业文化都有追求完美的文化主宰，大部分企业领导都是工程师出身，我自己也是。所以很明显，我们需要去走出体制外去思考。
我们可以看到当前的一些情况，在法兰克福我们提出奥迪城市概念，就是先进的电动汽车，而且我们也推出了奥迪城市未来奖，能够让工程师和城市策划者一起分享我们的理念，同时推进低碳的交通解决方案，而且我们的工程当中，能够和驾驶者进行交流。但是这只是开始。
我们的行业过去提供轿车，现在我们在转型，转而提供交通方式，这不仅仅是轿车的问题了，交通要重视新的客户的需求，以及整个地球的发展，有些人说现在年轻一代对于汽车已经没多大的兴趣了，至少在日本和西方，在中国可能不是这样的，但是他们还没有丧失对于交通的需求。而且他们也非常愿意去表达自己。所以我想简言之，引刚刚去世的一位伟大工程师的话，乔布斯说过，所有东西都在你眼前，你可以看到趋势以及技术的潮流正在向你涌来，所以你要决定跟随哪波潮流。
他的决定很明智的，我们怎么样能够做出明智的决策呢？我们能够跟随正确的浪潮去成功吗？我们只有去合作、我们需要和新的合作伙伴合作，开发新的商业模式，行业需要和学术界和政府一起合作，所以我们面前面临着非常具有挑战性的一个时代，我也非常高兴能够参与其中，我也想能够坐下看一下其他的发言人有什么样好的观点，花一些时间好好消化，谢谢！
● 中国国际贸易促进委员会汽车行业委员会贸易技术部主任 杨士敏
智能交通系统建设中最大的载体就是智能汽车如何开发和实现。我做了一些数据的收集和整理，做一下介绍。世界各国对于汽车安全，特别是交通事故死亡率和汽车的油耗以及汽车排放，大家都熟悉，颁布很多法规。这个图表可以看到欧洲从现在到将来的20年，法规上规定交通事故死亡人数要下降，需要多方面的努力来实现，而到了现在汽车保有量和使用还会增长，这样的前提下交通事故死亡率下降，难度大家可以想象。包括车上采取的安全措施，主动安全、被动安全，包括车况如何保证好，包括车的质量如何保证好，以及开发智能交通系统来减少交通事故死亡率。
还有一个大家比较熟悉的就是汽车经济性的改善，欧洲最近几年对汽车污染物排放的法规要求已经达到了很高的程度，所以大家可以注意到欧4欧5欧6污染物排放降低幅度非常小，但是对于二氧化碳排放降低规定更高的要求，二氧化碳排放和汽车油耗有比例的关系，美国规定了“咖啡标准”，对提高汽车经济性提到了很高的要求。
大家买车以后，实际上每次开车的里程是多少？这个根据交通管理是有关系的，93%的情况下每次开车行驶里程低于40公里，特别是上班族，只有到郊区去才开车时间比较长。93%的比例消耗的汽油比例是62%，日常油耗里62%的油耗在开的单次里程不超过40公里的驾驶工况下，而这种驾驶工况恰恰在城市堵车的情况、交通拥堵情况下发生的。再细看在大概57%的里程是低于10公里，短途的上班和接送孩子。所以这样的情况，怎么来考虑改善这种价值情况下的交通状况，改善汽车的燃油经济性，是非常有益的。
大家还知道汽车的油耗，一箱汽油装子车上，开几百公里就没了，油用在什么地方？这里别的不说了，只说一个怠速油耗。城市工况下因为交通拥堵、红绿灯比较多，这种情况下汽车低速、怠速情况非常频繁。所以城市工况下一个统计数是17%的怠速效果下。汽车技术发展到今天汽车已经做得非常精致了，设计研发的角度，再把汽车的油耗降低3%、5%是非常大的挑战。在座很多汽车行业的专家需要花很多时间作很多工作来实现。但是汽车是一个很长时间使用的产品，除了生产制造节能汽车之外，在使用环节下改善使用环境，同样可以达到节能减排、提高安全性的目的。
这个图可以看一下，下面是除了交通事故，首先会有人身伤害、死亡，另外马上会产生交通拥堵，危害不用再说了，大家可以想到。有一个事情可以提一下，本来这个环节请了交通部公安交通管理局的同志参加，但是因为十一期间中国出了好几起重大安全事故，副局长因为国家规定十人以上死亡局长要到现场，所以他十一一直在现场。抽不出时间来参加我们的会，这是交通安全造成的负面影响之一。
另外交通状况不好造成拥堵之后，耽误了上班，路上花的时间长，背后不单纯是这个问题，更大的问题是产生了油耗的增加。整车使用油耗提高。我这儿也有例子，因为本人开的是本田，本田在使用说明书里写得很清楚，车开的时候80公里的车速下开行百公里油耗7.5升，车速40公里/小时百公里9升，车速20公里/小时，车百公里友好11.5升。大家可以想像汽车做很多研发改善百分之几，道路状况的改善潜力有多大？智能汽车和智能交通系统，有很大的帮助。
另外怠速排放在现在车的排放占比比较高，如果交通状况改善了，交通智能化属性提高了，怠速排放可以降低。所以大家可能注意到香港政府发布了一个新的法规，所有的汽车停车怠速不许超过三分钟。超过三分钟要求你要把车灭掉，所以汽车怠速排放和怠速油耗问题。另外汽车交通智能化可以改善驾驶舒适性。
现在的阶段汽车智能化分三个层面讨论，第一层面是驾驶员层面，第二个单车控制系统，第三个层面是多车合作管理系统。
在驾驶员层面上很多功能都舍弃了，包括GPS、倒车雷达、自动泊车、疲劳驾驶提醒、酒驾提醒警告，以及正在开发的行驶记录仪，针对驾驶员开汽车提供多辅助的信息，第一改善驾驶习惯、改善驾驶性能，因为熟练的驾驶员不存在驾车造成的油耗也是不一样的。
其次是帮助驾驶员解决一些安全隐患问题，所以我们这儿是举一个例子，一个产品，用导航系统在车上实时提供可视、可声控的提醒和警告，包括驾驶员开这一段车之后哪个地方开得好、哪个地方开得不好，引起了哪些可能的安全隐患，会做记录、提醒给你。另外还可以告诉你前面的交通状况什么样，如何规划下一阶段的行驶路线。 这些设备都是目前可用的。
还有在汽车上装有危害的警告装置，因为我们现在开车，特别是走升道的时候，看路标前面有可能有路标、弯道，但是这个系统并不是那么完美，加上驾驶员驾驶的时候会有一种习惯，有时候路上有这样的警告系统，会提醒驾驶员前面有危险路段，这样可以避免。
针对驾驶员的交通辅助系统，低成本单个系统，在社会服务上，积极参与。所有的装置都是有作用的，对改善汽车的安全性，包括改善驾驶员驾驶习惯，改善经济性都是有好处的。
第二个层面叫做汽车系统本身的层面，既要牵扯到汽车控制系统，比方说智能空调，空调在车上本身是耗油很大的，怎么样根据驾驶环境在可接受的空调舒适性前提下，优化空调工作，这是同样有很大的潜力。也是汽车智能的魅力。
还有一方面是在新能源汽车发展到今天，包括混合动力汽车、电动汽车大力发展，这个时候汽车控制系统更加高级，因为它的汽车工作模式从发动机驱动到电机驱动到能量制动回收，各种模式的考虑，如果有一套智能交通系统，大家可以看这个例子，当系统告诉我说前面多少公里有交通拥堵情况，我这个车开过去的时候会堵车，可不可以停下来，这个时候信号会传递到车上，通过一种修改整车行驶控制状态和控制策略，让车首先切换到电驱动模式，或者把发动机负荷下降，在这个阶段可以节约油耗。等到快到堵车的地方，再把能量回收系统提供起来，这样可以最大程度的把汽车能量回收。同样能样储存在电池里，也可以起到节能效果。
根据不同公司研究结果，做这样一些工作之后，对于汽车的节能改善可以看到，通过优化发动机工作状况，改善的潜力是4%到9%，空调系统进行优化最大改善9%左右，不同国家自然环境不同，极端天气温度不同，数据有差异。还有一个重要的，汽车有巡航系统，但是现在巡航系统功能又大大扩展，不单是横速行驶，可以自动根据路况加速、减速。这样的情况也可以利用这样的系统达到节油目的。
有一个例子是巡航系统根据路况自动调节车速，油耗改善潜力5%左右。
还有多车系统的合作和管理系统，大家知道汽车是一个高竞争性产品，出行很频繁。怎么样来管理团队的车？提高团队车行驶智能化水平，以节约油耗。也是非常大的发展方向，这个例子可以看到，汽车智能化当中，可以实现汽车列车的概念。长的车队前面只有一个车用驾驶员驾驶，而且是一个熟练的驾驶员，后面的车只是跟随，处于自动驾驶状态，驾驶员可以打电话、用电脑、喝咖啡、聊天。项目在欧洲进展比较快，实现七个车驾驶，后面跟随的不同车到的目的的不一样，可以自己选择，自动驾驶、自动跟随。还可以退出到自己的目的的。因为第一个驾驶员是熟练驾驶员，对车队改善了要求，另外同样熟练的驾驶员，包括车队经济性也会得到改善。
现在汽车上智能化系统装置很多，我们做了一个小结，可以看到助车制动辅助，巡航速度控制，有驾驶员的信息辅助提供，还有远程诊断，从改善汽车的经济性角度一定要刚刚介绍的三个层面，最后两个层面上，汽车控制系统和车队管理。安全角度来讲有防范系统、提示系统，以及记录系统。另外还有主动专向系统。所有这些工作不是汽车本身能够完成的，需要后面有庞大的系统支撑，包括地图、信号传输等等。
汽车智能化从使用环节解决排放，解决节能、解决交通事故死亡率的问题，前景非常广阔，蕴含的社会和经济效益非常巨大，但是工作是一个庞大的系统工程，因为了汽车结构，市政基础设施、信号控制系统、包括信号整理、加工传输系统都是需要去解决的。特别是咱们国家这些工作在不同部门来做。既要各个部门统一配合来做，同时牵扯到不同的利益，要兼顾各方利益才能把工作完成。我本人曾参与过汽车交通系统智能化的工作。有几个挑战。
第一本身人口密度、城市功能分布，很多地方不合理，造成了上班时候往一个方向走、下班又往一个方向走。造成了先天的问题。
第二现有车辆信号系统很多简单化了、僵化了，甚至是非智能化的。原来看到的黄灯闪烁，现在越来越少，前面也没车，没车也得停着。另外红绿灯长和短，交通拥堵的时候，主方向的车应该比较长，应该让主车流通过，副方向可以短一些，但是很多地方都是一样。另外还有摄像头，白天用多少可以控制超速，限制40或者60公里，晚上车不多的时候还是有摄像头做超速记录。就不合理了。
第三个挑战是做汽车智能化的主体不是很明确，因为是多个部门负责，所以做一个项目的时候，跟谁去谈、谁牵头、最后工作怎么分工，收益谁来获得是很难定的，工作推广起来难度很大。更关键的问题是我们汽车的核心技术，特别是发动机的控制技术、整车控制技术和变速箱控制技术，很多我们自己不掌握。当年发展汽车智能化到一定程度，一定要与汽车本身核心技术结合才能实现。
因此汽车智能化和交通系统智能化作为我们本次论坛的题目讨论，我觉得非常好，希望通过本次交流，能够面对这些挑战，得到一定程度的解释。谢谢！
● 几位嘉宾对关于北京采取限购措施的看法
对于北京已经采取的交通拥堵治理措施，各位嘉宾持怎样的态度和看法。北京三年之前开始交通机动车尾号限行，今年开始又开始实施机动车摇号政策，每年增长速度锁定在20万辆，第三个措施是核心区域交通拥堵区域大幅度提高停车费，通过行政手段和经济手段希望改善拥堵。现在给各位嘉宾提一个问题，你们觉得北京所采取的措施，有没有必要在全国其他的城市进行复制？
Juergern F.Bauer：反对限购措施。我觉得在城市中心加收停车费是比较好的，限制购车数量还是不太合理，因为我自己是造汽车的。
巢维：同意限购措施。这是道路跟车来供需的关系，现在道路交通基础设施建设远远，特别是2008年以来跟不上机动车、进入家庭、进入整个机动化设备发展的趋势，假如不采取一些有效的调控，今后道路上机动车行驶速度会越来越慢，我们所有交通参与者从甲地到移地到丙地可能在道路上耽误时间会越来越多，即使从甲地到了乙地没有停车的地方，也会增加交通绕行，包括尾气不达标的排放对社会空气的污染。
所以我感觉北京采取这种模式也是不得已而为之的。作为今后发展，各个大城市应该是优化选择一些，包括国际社会、经济发达国家采取的切实可行的、经各国社会、老百姓普通认同的措施，这是发展的趋势，也是无法回避的。即使今天在座的各位专家和学者，不管从智能发展、汽车智能发展，成本肯定要提高，拥有者购买了负担肯定要增加，包括维护成本也要增加，核心问题是涌入，交通问题跟治水一样及要疏，如果没有堤坝水会发洪水，一旦交通参与者出行需求跟公路、城市道路不匹配的时候势必造成拥堵。包括刚才各位嘉宾谈到的红绿灯配时、交通节点改造等等，都要面对这些问题，特别是我们这样一个国家，人口众多，交通基础建设这么多年虽然各级政府都在大力发展、大力建设，远跟不上机动车进入家庭、机动化发展的需求。如果所有交通参与者、政府职能部门没有长远的思考的话，北京的昨天也可能就是成都的明天。
王文斌：反对限购措施。北京的方式如果在全国推广，这个命题不正确，但是作为大城市采取适当的方式对机动车进行适当的控制，是有必要的。当然首先一点有路才有车、有车才有路。机动车增加和道路不相适应是一对矛盾。也是一个过程会出现，各地要根据情况采取措施，北京的经验不能在全国沟通。
成都也采取了很多措施，包括环保标志、报废汽车，机动车保有量还是减少了40多万。在初期能够基本适应达到可控。下一步再增长还会研究相应的措施，市政府也在研究提出相应的措施。肯定会随着，包括加快地铁、公交建设，对其他限制措施，提高机动车入市门槛，都是中国性的方式，包括增加中心城区停车场收费，这些应该是综合性措施。现在都在不提出。是不是要摇号是措施当中的一个，以后再说了。
李克强：反对限购措施。我的意见，我想这样的办法是一个行政管理相对比较有效的、短期可能是有效，但是对于建立刚才提到的可持续的交通，未来长期来看未必有效的。刚才提到我们要建立智能化、可持续的交通三个方面，教育、管理、技术，现在行政管理的办法，这个办法是不是最好值得讨论，真正要解决这个问题长远看，还多多在另外一个方面，对公众交通安全行驶教育、工程上、技术上如何做更多工作，包括道路增加，包括刚才杨先生提到的真正的智能交通系统实现，国内的智能交通违背了智能交通的本意。真正让汽车的企业、使用者和管理者、道路机构利用先进技术来改善交通的信息、提高信息安全，这样的系统实施以后，这个办法很好，这需要全社会的努力。
杨士敏：反对限购措施。我想这个措施实际上是过于简单化了，真正堵车是高峰时间堵车比较厉害，高峰时间并不长，过了高峰时间车也能开。第二是地域性，不是所有地方都堵车，郊区也不堵车，现在说北京就是要限号，一年四万辆，管理上有问题，北京现在在做城市改造，经常看到西城区疏散两万人，东城区疏散三万人。但是现在建的大多数的中心区，比如说CBD、金融街、政府部门、城市规划存在一些问题，没有看到这些部门疏散到郊区。比如说CBD搬到通县，那块交通改善了。这是一个问题。
借这个机会我也想说国家经常发布各种指数，生活满意度指数，幸福指数，以后发布一个交通状况的指数。最简单的就是城市的平均车速，让大家知道现在的交通状况什么样子，也给政府一个量化指标，交通管理要提高管理水平，平均车速逐渐提高。社会对个人都是有好处的。
李克强：反对限购措施。我的家乡在成都旁边，所以我对成都非常有感情。31年前从资阳到北京是从成都走的，没有多少拥堵，现在回来城市变得拥堵了。交通安全我不太清楚，安全出现问题，现在我们最关心的是空气排放问题，这里面确实有一点，我们还是按刚才说得，要加大教育，我们看看我们发展，日本的情况，好象也没有太堵，但是没有我们堵，像我刚才说的情况，包括北京的环路上到路口要出去的时候老堵，我说普通的驾驶者还不太习惯、不太守规矩。另外在技术工程的方面，希望成都在多修路，能够改善交通道路的情况，包括红绿灯、比较先进的交通控制系统，另外也希望成都汽车企业真正把现在能够促进汽车安全、节能、环保、畅通的技术应用上去，比如我们提到的驾驶辅助系统等等，这些技术、管理、教育能够在成都体现。肯定会改善成都交通现状。
二 : 请大家在这里讨论【培土生金】之法的应用，请各抒己见，最好不要复制?
请大家在这里讨论【培土生金】之法的应用
请大家在这里讨论【培土生金】之法的应用，请各抒己见，最好不要复制的。谈谈各自的临应用心得。
这样的讨论很有意义，理当踊跃参加。列了一个提纲贴到下面，就算我的发言了。
简论《培土生金》法
培土生金的来历：五行学说。肺属金，脾胃属土，土生金。
培土生金的生理基础：《素问》：“饮入于胃，游溢精气，上输于脾，脾气散精，上归于肺，通调水道，下输膀胱，水精四布，五经并行”。
由上可知其病理：脾病不能散精归肺，可有土不生金之病；脾失健运，气不化水，则湿聚成痰，上贮于肺，故“脾为生痰之源，肺为贮痰之器”。
故肺病不愈，求治于脾。《石室秘录》:“治肺之法，正治甚难，当转治以脾，脾气有养，则土自生金”。
培土生金法的代表方剂：六君子汤、沙参麦冬汤。一为补气而生金，一为养阴而生金。
六君子汤：
组成：党参 白术 茯苓 甘草 陈皮 半夏
功效：益气健脾，燥湿化痰
主治：脾肺气虚。
既能治疗食少神倦，胸满腹胀，大便溏薄的脾胃气虚之症，且能治疗土不生金所致的肺气虚弱、咳嗽痰多之症。
沙参麦冬汤：
组成：北沙参 玉竹 麦冬 天花粉 扁豆 桑叶 生甘草
功效：生津润燥，清养肺胃
主治：肺胃阴虚。
既能治疗口渴咽干、胃热疼痛的胃阴不足症，又可以治疗燥伤肺阴，干咳少痰者。
培土生金的临床应用：不胜枚举。
特别应该指出的是肺癌的治疗，已为临床实践证明，根据辨证选用健脾益气、养阴扶正，或化痰和胃、降逆止呕，均能有效改善肺癌患者的症状表现。
三 : 漫谈人的“各持己见”
一、人的“各持己见”
人的“各持己见”，太多太普遍了！
个人间，如：父子（女）间，夫妻间，兄弟（或姐妹）间，朋友（或同事）间，各持己见；集体内部，个人间，群体间，派别间，各持己见；国家内部，民族间，政治派别间，各持己见；国家间，各持己见……
二、“各持己见”的后果
后果有好有坏，多种多样；我粗浅的唠一些事例，供大家评头品足。
父子（女）间，意见严重分歧，断绝了父子（女）关系；夫妻间，各持己见、无法和解，闹离婚；兄弟（或姐妹）间，各持己见、各不相让，翻了脸；朋友（或同事）间，各持己见，分道扬镳……( 文章阅读网：www.61k.com )
《失街亭》中，马谡不听诸葛亮的话，导致失败。
《孙悟空三打白骨精》中，唐僧不听孙悟空的劝阻，上了白骨精的当。
《西安事变》中，张学良不听周恩来的劝说，去了台湾，被蒋介石软禁一生。
五次反围较前，红军执行了王明的军事路线，节节失败；遵义会议后，红军执行了毛主席为核心的领导集体的的军事路线，不断胜利。
文化大革命结束后，中国人民在邓小平理论的指导下，走向富强。……
三、“各持己见”怎么办？
我略谈看法：1、兼听则明，偏信则暗；要多听多看多研究，再做决定。2、实在拗不过，等待事情的发展，等待时间的流逝，再看结论。3、实施强力手段，实现主张……
四 : 抒己赋
从思过而忘己兮，往圣光之所行。
见历世皆多伤兮，赏燕归欣无情。
观古昔又今观兮，叹烟尘多苍霜。
数茧皱及纹线兮，忆囫囵与哀怨。
见户外连高山兮，此起却乎彼伏。
寻红花衬绿叶兮，止踱步于半腰。
现存心而恍惚兮，何律吕且调阳。
止谈，长叹，恩华四海，此生无再回兮，何用强求？
此生别无他法兮，走信步踏苔康。过狭桥之庄稳兮，携游亭之逍遥。
以心战为上法兮，唇枪迸发金光。无战火之对阵兮，舌剑交横四量。
愿人心再无恶兮，乐千古欣回扬。
初二:翟仕杰
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