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青岛种树-转载青岛种树风波

发布时间:2017-10-11 所属栏目:冬青树种植

一 : 转载青岛种树风波

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以上是转载地址

质疑青岛大规模种树到底合不合理,27岁的潘琦成了当地的小名人。[www.61k.com]



关于青岛种树是否合理,迄今未得到任何官方回应,仅以此文记录,

一个普通市民如何向政府表达自己意见的过程。

——为什么要种树?海边要种什么树?树怎么种合理?怎么敲定花40亿元?40亿元怎么花?谁来监督?问题多多,欢迎大家接力。

1. 决定不骂人了。

今年我27岁,之前除了地震海啸动车相撞,不怎么关心政事,而这一切,都从青岛新市长上任,全青岛大面积种树,发生了改变。清明节期间,汇泉广场草坪被掀的图片在微博上被热传,而沿海一线也尽在扒路种树,开始我跟着大家骂了几句,可看着越栽越密的树,决定收声做事。

关于目前青岛种树的问题,集中在种树密度是否合理、选择树种是否适合海边生长、树木成活率如何保证等。而个人更关心,政府是什么时候决定种树的、花40亿种树的方案由谁制订、由谁监管、当市民对种树合理性提出质疑时,政府是否会给出回应并限时调整。

在青岛新市长上任之初,就听闻了打造绿色青岛、森林城市的口号,但直到今年清明节,一条汇泉广场草坪被铲的微博,才引发了我的关注。“那片小时候放风筝、年轻时谈恋爱、走过路过都要看一眼的大草坪,说铲就给铲了”微博上、人人网上、百度贴吧上,带着感情的文字配上被铲得光溜溜的土地照片,直接引起了“民愤”。是的,我们愤怒了,有人在骂市长是老巴子,有人劝他滚回老家,有人质疑铲草种树的行为,曾经我以为网络暴民离我很远,但空前一致的怒骂让我意识到,我几乎都是网络暴民的一份子。我在愤怒,我身边的同学、朋友,也都在愤怒。那夜我刷微博到凌晨2点,不断的跟进事情的进展,一会看到纸媒官博发表声明,称“草坪年限到了,铲除是为了种更好的草”,一会看到人翻出2004年的新闻,称新引进的草种是进口的,适合长期生长并不惧人们踩踏,一会有人说种树比养草好,一会又有人说海边不适合种树只适合养草!囧!到底听谁的?到底该信谁?我们会不会瞎心疼、乱排外,结果辜负了一个父母官的长久发展之心?

于是,我决定做点什么,可当我跟朋友一碰头,大家一起商讨我们能做什么时候,大学生、研究生、媒体从业人员、这些人在一起,却支吾不出个所以然,为什么?因为我们都不清楚,作为一个公民,我们能干点什么!我们习惯了出事时候先选立场、战队、纠错、斗争,却不习惯甚至都不知道,如何采取合理合法途径,去发出声音,去行使权利,去维护!这不是文革时期,却有着出奇愤怒的一帮人,以爱青岛的名义振臂高呼,滚回潍坊去,他们有错么?我想比起讨论市长的出身,决策的偏颇,我们更该做的是,去研究下,怎么去行动,而不光是喊口号、搞人身攻击,去把事件推向一个极左极右的状态。

这件事情想说的太多了,废话也多,请谅解,下面就是我们一干人等,对于种树事件,如何行使公民权利的一些过程记录,希望这些对后来人有用。也希望大家不要停止追问,每个人迈出一小步,社会才有机会前进一大步。

2. 先得整明白我们有没有权利去管种树这事!

如果流程是虚设,那么我们有权让流程公开透明。

(百度得知)中国1982年《宪法》第四十一条:中华人民共和国公民对于任何国家机关和国家工作人员,有提出批评和建议的权利;对于任何国家机关和国家工作人员的违法失职行为,有向有关国家机关提出申诉、控告或者检举的权利,但是不得捏造或者歪曲事实进行诬告陷害。对于公民的申诉、控告或者检举,有关国家机关必须查清事实,负责处理。任何人不得压制和打击报复。由于国家机关和国家工作人员侵犯公民权利而受到损失的人,有依照法律规定取得赔偿的权利。

《山东省行政决策程序》的最大亮点在于,重大行政决策需要经过“公众参与、专家论证、风险评估、合法性审查、集体讨论”五个必经程序。

而经过查找报刊资料得知“青岛种树的方案,今年3月份青岛市主流媒体刊发“打造绿色青岛”的新闻,内容中有“2009年,市委、市政府专门下发了《关于加快发展现代林业建设绿色青岛的决定》,市财政每年安排两亿元专项资金用于2011~2014年的十绿工程建设,力度之大前所未有,效果之显著也是前所未有。今年,我市又将“森林城市”创建纳入工作之要点,要求将造林绿化作为今后两年工作的重中之重。并在2014年完成国家森林城市的创建,与2014年世界园艺博览会互动,让青岛的绿色更具魅力。

据了解,今年五市三区投入造林的资金将达40亿元以上,完成新造林13.1万亩,中幼林抚育16.8万亩,新增完善农田林网19.1万亩,新育苗1.62万亩,新增活立木蓄积62万立方米。5月底前完成全年造林任务的80%以上。”

要知道,这自2009年就决定的事情,在3年后才引发人们的关注,是我们太不关心政事,还是政事公布的太过于隐蔽?”

如果这次绿化方案,确实经过了“公众参与、专家论证、风险评估、合法性审查、集体讨论”,还好《宪法》规定“在执行期,公民仍有权利对政府、政事提出批评和建议……”并不是说,规划案通过了,执行起来就万事大吉。

作为一个普通市民,我们依然有公民权利去质疑政府行为的合理性、必要性。并且,我们有权喊停!

3.沿路调查:市南区分段责任分包,人工、耗材没有统一计价标准。

任网上的图片是什么样子,眼见为实。于是我和几个朋友自沿海一线实地查看。

从与种树人员的闲聊中得知:

自西陵峡路至东海路工程段,由青岛市园林局为甲方单位,其余按照不同路段划分给5个不同乙方实行责任分包,分包方再将权力下放至全市挑选出的苗圃园艺种养单位(全市目前有300多家,按照不同资质划等级),这些施工的种养单位,由统一的一方负责配送苗木,目前种在市西区的红叶石楠、小龙柏等来自莒县,玉兰等树种由于已经种完,不得知树苗来源(备注1);青岛市果树园艺公司雇佣一个工人,按照一人一天120-130元,工期定于4月底前交付。

而目前已经完工的八大关景区内,在本已经密密麻麻的树林间隙,可见又加种了松树,甚至有多处新种松树,是在两树之间的路灯位置新挖坑种植。比较受人关注的汇泉广场大草坪,我们也去了现场探访,网上传言插木桩的是要重新种树,经核实是为了标出洒水器的位置,而这片草地要重新垫土之后,再铺新草皮,预计五一前后完工。汇泉铲草工人一天工资70-80元左右,大多都是临时招来的。虽然报道上说,该地皮草已经不能正常生长,但我们拍摄的图片上,绿油油的草深深扎根于泥土(备注2)。

而沿海种树的密度、数量,均由青岛市园林局规划后限定,种树的人员说“上面要求了,两棵松树之间,加种红叶石楠,红叶石楠间隙,种小龙柏”,当问及种树的人,这么密集的种树能不能活时,他们表示“上面这么规定的,应该有科学依据吧,我们只是干活的,领导让怎么种就怎么种”。

而心海广场停车场内,也是密密麻麻的掘地种树,好好的大理石地面,凿坑,种树,

而这块工人日均费用也在70-80元/天,但是与西区不同,越往东边种植的都是高大的水杉等,东部土质是否适合高树?现场施工人员并没有给出合理解释。

备注1:目前有匿名记者爆料,称省内树已经被挖光,正在全国范围征调树种,而微博上亦有网友拍摄来自黑龙江、江苏等地拍照的车,拉满“高大密”的树驶入青岛。但是除民间爆料,目前没有官方答案。

备注2:在个人无能力找到青岛有关专家作答的情况下,网友对于汇泉广场铲草除根的绿化方式提出质疑,而草地养护是否需要全部铲除、重新铺土,包括市园林局,都没有给出一个回应。期待更多专家网友的回应。

4.寻求官方、权威答案:微博求证、拨打12345政务热线。

这次种树事件,大家最多的也就是在微博上发发评论,人人上发发牢骚,可是除了这种依靠社交网络的自媒体行为,作为一个青岛市民,表达自己的意见,并努力促进实施,比发牢骚打横幅更重要。

大家第一步都想到的是,打市长热线:12345。

好了,第一步想到这里了,该问什么问题呢?

于是,大家又开始集思广益,思考关于政府决策,我们能发出点怎样的声音。

汇总问题如下:

1.40亿绿化费用,有无明确的预算支出明细?绿化期间,谁是甲方?谁是乙方?市民想要监督,应从哪里得到信息?

2.网络上流传小学征集钱种树,政府种树,会在预算款之外,再向市民伸手要钱么?

3.此次种的是何树种,树种适不适合在青岛种?拿玉兰树为例,多钱一棵购入,一共购入了多少棵,每棵养护费用是多少?

4.政府是否应该公示,什么时候公示,如何监控?

5. 铲了养草有没有必要?草地养护的流程是怎样?多久更新一次?更新一次的费用是多少。

6.绿化施工过程有无进行招投标,招投标的方案市民在哪里可以查询?(这一步非常重要,也请在施工绿化单位工作的同学、朋友,能想办法将招投标、预算造价的标底拿来分享,让我们大家一起来核算评估)

在一方面向政府询问的过程中,理性逻辑分析更需要大家的帮助,欢迎各种造价、数学、社会学、规划专业的同学们帮忙,咱一起来研究下,现有40亿的预算,他们究竟是怎么花的,花到了哪里去。

问题是越积攒越多,包括不断有人托我帮忙问候新市长全家的,但真正在提出问题时,我还没来得及一二三四五,就被乒乓乒乓的来回折腾虚了。

以下为电话求证的过程记录:

对话人:市长热线12345(简称市热) 、我。

我:你好,我想咨询一些关于青岛目前大面积种树的问题。

市话:关于市内绿化方案的所有问题,具体情况我们不太清楚,建议您向其他相关部分查询。

我:那市民可以在咨询这类问题呢?

市话:市建委的电话:85727441。

时间过得真快,转眼种树问题就研究了近一星期,可是微博上除了愤怒还是愤怒,很少能获得有效的答案,目前流传的一种说法是,合理种树间距为4米种2棵,但青岛沿海最密集处0.5米间距不到就种上一棵高大水杉。至今都没有有关部门或者媒体或者专家出来对种树的合理性做出过回应,希望大家能一起以此为突破口,并去寻找得到答案。

由于工作原因,研究种树的问题只能在业余时间继续,在市建委的电话久播不通后,时隔一天,我又拨通了市建委的电话,依旧忙音。

无奈时间不能这么耗着,我只好再拨12345。

我:你好我想反映一些对市内绿化的意见,

市话:你可以拨打市建委电话85727441。

我:打不通,这事还有别的负责方么?

市话:也可向市建委管辖名下的市园林局索要相关资料,市园林局两个电话:82868684;82870726。

我:请问如果市民对于青岛市绿化方案有意见,该通过什么途径表达?只能找园林局?

市话:可以拨打政务热线、上政务网留言、写信等方式。

我:那么我想反映一些问题,(于是我就在电话里反映了对于种树密度是否合理、种树资金如何监控等疑惑)

市话:这些最好还是向园林局去反映,找他们就行。

于是我又开始拨打园林局电话82870726,

以下对话人为:市园林局座机尾数0726(简称园0726)、市园林局座机尾数5378(简称园5378)、市园林局座机尾数8684(这是园林局公开热线,简称园办)、我。

我:你好,请问是市园林局么?

园0726:(接电话的人态度很警觉),你好,你是哪里?

我:我是一个普通市民。

园0726:你要干什么?

我:我想了解一些关于青岛市种树的问题。

园0726:你想了解什么?

我:我想知道你们为什么要种树?

园0726:啊?

我:我对于目前青岛市大面积高密度种树有意见,可以跟你反映么?

园0726:你是哪里?

我:我是一个青岛市民。

园0726:你问些这个干什么?

我:我想知道你们什么时候决定种树、种树方案怎么制定、种树施工招投标有没有公示?市民想了解情况,在哪里能查?

园0726:都是早定下来的事,你问些这个干什么,我不能和你说,这些事情俺不知道不能乱说。

我:能给我一个知道的人的联系电话么?

园0726:你去问“建设处”吧,电话82865378。

我:你好,是园林局建设处么?

园5378:你是哪里?

我:一个青岛市民。我想了解一下关于青岛市绿化方案的问题。

园5378:你可以找一下办公室 82868684。

我:我想问一下具体种树密度是怎么规划设计的,是由你们建设处负责么?

园5378:对于市民我们不好说,有些问题现在不方便回答。

我:那什么时候方便回答

园5378:这个我们不好说,你先问问办公室吧。

于是我又拨打办公室电话82868684。

我:你好,我是一个普通市民,想咨询关于青岛绿化的一些问题

园办:你好,你想干什么?

我:我想要查询关于青岛绿化的具体方案,请问你们有没有公示过,在哪里公示的?

园办:这个啊,你上园林局的网站看一下,我也不知道有没有。

我:园林局的网址是什么?

园办:你百度一下应该能查到,因为我不管网站我也不知道具体网址。不过好像施工企业单位的名字在上面有公示。

我:我想知道这次绿化方案是如何敲定的,对于目前青岛绿化的种树密度、合理性你们能否回应一些市民质疑?

园办:哎呀这个我不不知道啊,都是专家定的,你们有意见,可以看着哪里不合理,就去哪里反映。而且种树都是分段执行的,你去找“段长”现场反映就行。

我:据我所知,市南区沿海分5个路段,我看着某处树太密或者种得树不合理,向现场工作人员提问过,他们说种树间距密度是园林局来规划好的。

园办:他们有段长,具体怎么种段长有权利更改,你可以去现场跟段长反映。

我:市民有权利这样做?

园办:有,怎么没有。

我:可是我反映过了,他们表示领导做主,他们只是干活的。

园办:那就去找他们领导。

我:领导表示,不方便接受采访。

园办:你不是市民么?

我:是啊,领导就表示,不方便接受市民采访。

园办:那我也不知道怎么办了,反正专家的意见制订方案,然后各段长去实施,有意见可以向专家或者段长反应,可以合理更改。

我:那么具体参与制订的专家是谁?有他们的联系方式么?

园办:哎呀,我不知道都有哪些专家。

我:那请问谁知道呢?

园办:你得问建设处,都是他们负责。

我:可是建设处表示,不方便对我回答这些问题,园林处一律都由办公室来负责对外。

园办:我们是不同部门,很多事情我们也不知道,都是各自负责各自的啊。

我:那么关于现在有中小学开始因植树收费,这个事情你们了解么

园办:这个你得问建设处,我真不知道。

我:好的,谢谢。

——————————————————关于政府部门的答复,我想这就是答复,如果想要反映,政府为我们开通了政务热线、政务网、政务信箱、园林局热线、市建委热线等不同方式,大家如果有问题,可以打电话反映,在目前没人受理的情况下,部分部门还是能保证接听。我不想说,打得人多了,会怎样。但是至少政府给了我们发声权利,如果你觉得网上对骂还不过瘾,打电话是很好的发泄不满的途径-----------------------------------------

另外,考虑到接我电话的园林局工作人员说话不一定算数,虽然我已录音,但是“向段长反映种树问题”这条,大家还是可以去试一下,走哪看着路种得有问题,你、我都有权,去向施工负责人表示质疑。(是表示质疑,注意素质昂)。

微博求证:在通过热线寻求答案的同时,微博是一个重要的信息源,在我的智力范围内仅能想到一个专家——科学松鼠会。于是我发微博@科学松鼠会,希望了解关于种树密度的知识。在原微博未得到科学松鼠会答复的情况下,一位微博网友lathander,回复了关于我提问红叶石楠种植密度、海边适合栽植树种的问题。

这位不知具体身份的“苗木专家”的答:红叶石楠高度在30cm左右,密度每平方36棵,小龙柏30cm高度每平米24棵。

按照现在青岛栽种的标准,红叶石楠种植密度能保证存活,但是小龙柏明显超密。关于草坪老化是否需要铲除重铺,

他的答案为:在原有草坪基础上铲平养护即可。

但迄今,除了这位“民间人士”,我并未联络到任何苗木专家得到关于种树的官方答案。

3,还有几点疑惑

40亿比60亿还要多?去年60亿元哪里去了?

据青岛财经日报3月13日《今年投40亿造森林青岛》报道中,“自2009年以来的短短几年,我市每年投入大手笔实施十大绿化工程,先后建设完成了黄岛唐岛湾绿化、即墨和胶南滨海大道绿化、胶州站前大道和少海绿化、莱西莱西湖绿化等一大批绿化亮点工程,有效改善了全市的生态环境。仅去年,五市三区对造林绿化投入的总金额就达到60多亿元,是历年来我市造林绿化投资最多的一年,足以证明政府对造林绿化愈来愈重视这一事实。“今年我市在造林绿化方面的投入金额将比去年更多。”市林业局局长曹友强在接受采访时说,显示出今年造林绿化重视程度将更甚于往年的基调。”

从文中可见,去年投入60多亿元绿化,比今年还多,那么去年的60亿元哪里去了呢?如果今年的计划是40亿元,这位林业局长称的“今年造林绿化方面的投入到底是多少?去年是多少?我们该去哪里要答案呢?”

按照颁布的标准,把树种满了之后,会不会影响市民的正常活动范围?计划上的种树方案,哪怕是科学合理的种了树,但实际上,会不会存在一些逻辑问题?

比如(下面这些问题,希望大家接力帮忙回答,因为我也是在工作间隙来整理这些事情,个人精力能力都有限,爱青岛的一起来帮忙吧。最好在回答后,给出数据的出处,一定要有理有据。谢谢。)

青岛市现有绿地面积是多少?

青岛市总人口数是多少?

国家标准人均绿地面积多少?

在保证40亿都投入并且绿化增加的情况下,人均有效活动面积是多少?

后记:写到这里,我决定暂时一停了,因为这一周以来,各处询问,各处拍照,各处奔走,却无处释放积压情绪,有好朋友劝我别找事,其实,这个事真不是个不可以碰的,比起那些面对强拆投诉无门,面对不公判罚无处申辩的人来说,我做所的,只不过是一个普通市民,由于热爱这座生养的城市,而去发出的一种声音。而我希望我所作的,只是个开始,有越来越多人一起去打电话也好,写信也好,去促进或者去提醒那些执政者、执法者,我们,一个公民,在盯着你们看,也有权利盯着你们。我们不是狭隘的青岛人,我们也是爱护世界和平、渴望全球绿色的“地球人”,但我们最起码要知道,自己家会变成什么样子!这一波种树过去了,下一波又兴什么,我们心疼海边那点土、心疼挖了又修修了又挖的那些路,我们心疼这座城市,我们渴望这座海边小城能十年百年的一直健康存在。

其实每个人心中,都渴望有一个公开、公正、公平的社会,每个人心中,都该相信,而不是绝望。在法律允许的范围内,去行使公民基本权利吧,也许我这一步迈得谨小慎微,但人人都去迈这一步,我们才能有希望去靠近真正的“和谐”社会。

二 : 青岛大海种大树青岛早报骂人民

版次:AA02 版名:社论稿源:南方都市报 2012-04-19
作者:辛亥原创手机看新闻全国订报编辑此文

摘要:买别人的树,种自己的森林;或:种青岛的树,让别人无树可种。这就是青岛种树运动的宗旨和目标。

买别人的树,种自己的森林;或:种青岛的树,让别人无树可种。这就是青岛种树运动的宗旨和目标。近日,靠种树荣登人类媒体版面的青岛市政府终于说话了。官方微博“青岛发布”开了尊口:有些批评是中肯的,有些建议是宝贵的,有关部门高度重视,着手研究解决存在的问题和不足。种树成瘾的好不容易给网民递个话,难得。(来源:南方都市报南都网)

不过就存在的问题和不足来看,青岛政府真的难解决。个中缘由在于,青岛种树种出了水平,挑战了人类想象力的极限,令人类震惊。一声令下,第一个月便种下了180万棵树。这还不算完,青岛整个种树计划耗资40亿元,折合多少棵树呢?只有树知道吧,反正青岛市民不知道。一般的青岛人陷入了被人造森林围困的恐慌中。

种树是门艺术,但青岛种树主要靠胆大。铲开草坪种树,大树下面种树,人行道上种树,公交站种树,立交桥下种树,花圃里种树———只要有空地就种树,没有空地的,创造空地也要种树。而且不是种一棵,是密匝匝种一大片,是存心要种出森林来的那个种法。也许,有的人恨不得给每个青岛市民头上种一棵,成为流动的森林。(来源:南方都市报南都网)

青岛种树不讲科学,也不讲科学发展观,种树种得让全国人民添堵,这到底是为什么?动机在哪?目的何为?微博上为这个闹心折腾了个把月,统统不明就里。只是那树,仍在以排山倒海之势日夜不停地杀过来。你能想象吗?青岛将在短期内被人造森林吞噬掉,如果最终能剩下一个人满意地眺望他的森林王国,那个人会是谁呢?

许多青岛人快被种树逼疯了,跑到网上拉倒一棵棵消息树,从而将森林逆袭的谣言传播得更远。人们很着急,表面上是为公共财政担心,但谁都知道操不上心,其实恐惧的还是怕被人造森林覆盖、抹掉。如果森林都可以召之即来、来之能战,这等法力无边的森林之王,还有什么事不可以干出来的?青岛人害怕这个,遇上这等法王,谁敢不怕啊?

其实,不能仅停留在从地球人角度来看青岛种树问题,从火星乃至宇宙的立场看,山东半岛一夜之间出现了青岛森林,这意味着什么?难道是为宇宙掠夺者提供登陆指引?这事超出人类知识领域,不便细说。青岛人着急的还是微观层面的,从宇宙观的层面看,青岛种树是否隐藏着惊天秘密?有人强烈要去问市长,但市长究竟是什么人要打问号。(来源:南方都市报南都网)

有人一说森林之王就扯到老虎,可老虎再怎么凶也还是畜生。青岛的森林之王比畜生应该厉害许多,豪掷几十亿元,买下数以百万计的树种,关起门来种树,哪管世间怨声滔天。受到质疑还低调死扛,不准备透露任何秘密,这等凶猛和气魄,直冲鲁门风范。话说,你若安好,便是晴天;可那傲视人类的青岛森林,不论死活,早已是铁证。□辛亥

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青岛大海种大树青岛早报骂人民

十分佩服种树同志,种树这么好的事能做到让全市人民唾骂,骂道全国出名也是很不小的本事。青岛市民对自己的城市规划提出异议无可厚非,但随即青岛自己的报纸就头版头条刊登了市长说自己市民自私自立的大标语,着实让人愤怒又震惊。自己的市长都不热爱自己所在的城市、不热爱自己的人民,他怎么能建设好这座城市,我表示怀疑。临退休做点什么事我们也不是不理解,但能不能不这么明显……青岛原本真的很美,我们以自己是青岛人为荣,如果你觉得青岛不好、青岛人自私,你真的可以回老家去……或者去沙漠戈壁种你的树,真切的为国家为自己的亲戚某利益。青岛人民给您烧纸了。

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